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[专题分析] 【灵魂歌者】周董上身系列——爷爷练的拳(鸽派海军精解)

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发表于 2021-6-16 12:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
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地址:http://bbs.talkop.net
作者ID:武毅公ノ戚继光
首发日期:2021.6.16
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引言:
用本地方言来说,长链岛-七水之城-司法岛是“乐园篇”中的【肉段】,其中的逻辑线多到我都觉得可怕。
如果说七水之城的众生相属于小到极处的演绎,那么还有一个大到极处的演绎,那便是乐园篇的主题词——【正义】。(详情见《【能量提取】OP哲学之“乐园篇”——正义相对观
明里暗里跟这个词相关的纠结其实相当多。因为故事的主视角是海贼,是本身并不能标榜正义的存在。




然而本代表着正义的世界政府却总是跳出来几个小丑(蒙卡、老鼠、斯潘达姆等),甚至于搞了个【屠魔令】这种显失人道的军事制度,搞得好像世界政府充斥恶人。

但是我也得为海军说句公道话,那些海军里的“好人”只是被描绘得略有些含蓄而已。与七水之城相关的剧情实际上演绎出了很多光明的海军。
这部分就中立的以【鸽派】称之,与之相反的就是【鹰派】。
在鸽派当中,以路飞的爷爷——卡普为代表,他就是以【拳头】作为外号的。

然而这个拳头一方面对海贼是【恐怖】的,对家人来说却又是【爱】的代表。


这也可以代表鸽派的这种两面性。
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1. 蒙奇·D·卡普
可能有人说,好好一个【海军英雄】,居然养出了两个革命军和两个海贼,这太羞耻了。

但是细看起来,这四个人固然是站在海军的对立面,都无一例外都称得上是强者。

从教育的角度上说,并不是养到照搬【立场】才算成功,而是能够在自己选择的道路上活出精彩才算成功,所以路飞再三闯下滔天大祸,卡普还一脸骄傲。

其实小时候的卡普就已经够天赋异禀了。一点点的小孩,居然敢从有老虎的地方抢财宝,实在是胆大包天。

所以对路飞的教育上,卡普也是运用丛林法则,让路飞自己想办法活下来。

一定程度上说,强大本身往往也不是无理由的,哪怕是海贼王、四皇、光月御田这样的人也要在战斗中不断摸爬滚打才能登上顶峰。

卡普不是简简单单赋予他们不需要努力的血统,而是让他们一开始就见识到了【世界顶级的战力】和【成为强者的途径】。

但是卡普多少还是存有让他们成为海军的【希望】,当时路飞已经养成了【随遇而安】的素养,但是在遇到香克斯之后,他的心【野】了。

特别有意思的是,卡普这个“正义人士”对山贼都心慈手软,到头来还把路飞丢给了山贼达旦抚养。

而这些山贼为了活命也还是陋习不改,难免还要坑蒙拐骗。这也算是帮梦想成为“不法之徒”的路飞选了个蛮合适的氛围,让路飞没什么道德洁癖。

这些山贼其实弱得可以,明明那时候是让他们照顾艾斯的,可是反过来要艾斯帮他们提供食物。
不过从他们救助路飞来看,他们还是有那么一点责任心的,过去对艾斯应该也提供过力所能及的帮助,可他们实在是胸无大志,反而被艾斯给甩开了。

言归正传,卡普对于“邪恶”并不是一味诛灭,很可能是他已经发现了世界的正邪都是普遍存在,维持平衡已经算是成就。这很大程度与罗杰的相处有关。

OP主线中关于卡普最早的事迹是38年前的【神之谷一战】,卡普也是在此战一战成名,有了【海军英雄】的名头。

他的战绩又非常夸张,与还没当上海贼王的罗杰把当时的海贼一哥——洛克斯·D·吉贝克打灭团了,那个海贼团中出来了三名【四皇】和为数不少的海贼精英!!!

然而有两个地方又特别奇怪:
①卡普【不愿】提起这个事迹。

②神之谷已经【没了】。

这两件怪事用两个案例来关联一下就懂了。
①斯摩格在阿拉巴斯坦挫败鳄鱼的时候拒绝授勋,

②屠魔令会让岛屿从地图上消失。

所以在此战起到决定性作用的并非是卡普,而是罗杰,卡普虽然有些本事,但是那个荣誉是【注了水】的。事实是世界政府想用屠魔令来掩盖真相,却被罗杰逃出生天。那次的屠魔令肯定也导致了很多的海军伤亡,卡普没法接受政府隐瞒残忍真相并夺走罗杰的功劳,所以再也没有了升大将的兴趣,并且始终要找罗杰比个高下。

反映卡普不那么强大的其实还有个佐证,【30年前】卡普对决青椒的事迹。

从卡普的言语中透露,他是【修炼】了以后才打瘪青椒的头的,而青椒当时的悬赏也就【5亿】,跟四皇相比不在一个水准上。

这足以说明,卡普过去对青椒没有胜绩,所以在那个事情8年前的战役,卡普怎么可能胜得过那么猖狂的洛克斯海贼团呢?
卡普可怕在永不停息的成长性,却并非某个时刻的战力,而罗杰实际上也是这样的人。
虽然传言说卡普多次将罗杰逼入绝境,可罗杰一直在海上活得好好的,就说明卡普没有稳胜罗杰。

所以卡普和罗杰成为了宿世敌手,打出了【哥们】的交情。不然罗杰也不会将艾斯托付给他了。


在罗杰身亡以后,卡普失了知音,锐气也大不如前了,反而慢慢的儿女情长了起来。

如何培养海军的下一代才是他最关注的事情了。

虽然在军衔上卡普不算突出,可是在声望上面卡普跟战国绝对是平起平坐的,连原三大将都得叫他一声前辈。所以卡普显然是当时的【鸽派领袖】。
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2. 克比与希鲁梅伯
非常有意思的一点是,卡普带出了海贼路飞,可路飞带出了海军克比。某种意义上说,路飞的这种不在乎立场交朋友的事迹也是卡普的真传。

结果卡普反而收获了两个好徒弟。

应该说,克比一开始的问题出在【见识限制了想象力】,当初以为亚尔丽塔已经是“世界的战力天花板”了,可后来才明白亚尔丽塔除了造型上像(狼牙棒和老女人),还有啥?

应该是因为东海留守的海军大多都太过于弱小,所以跟着亚尔丽塔在海上活了【两年】都没察觉问题。

可当他看到路飞轻易解决亚尔丽塔,克比的世界观崩塌了。

路飞给他做了一个很好的强者示范,所以克比终于开窍了,只要内心存有正义感,哪怕牺牲性命也要勇往直前。

就算把路飞视为朋友,但是在立场方面也不能彷徨。

他终于如愿以偿成为了海军,也知道脚踏实地地从打杂开始做起。

克比已经具备了那种【强者的素养】,所以在蒙卡逃脱那次不惜一切也要拯救被略为人质的希鲁梅伯,获得了卡普的青睐。

这事情恰恰是鸽派与鹰派最大的不同,面对邪恶,是错杀一万也要灭绝还是为了保护一个无辜也要放走?

所以卡普认识到了,克比可以作为一个鸽派的种子培养,希鲁梅伯也是在克比的感召下转变过来的。

想当初,他是个被老爸的价值观带偏的官二代,所以纵容宠物行凶被索隆教育。

索隆这么强一个人却愿意通过饿一个月来赎罪,落入他的陷阱,他也觉得索隆是个只有蛮力的蠢货。

他在拿克比的命危险路飞的时候,根本不曾想过,有朝一日,在别人拿凶器指着他的时候,克比能跳出来为他出头。

或许蒙卡把希鲁梅伯捉走也有一定的父子之情的考量(这样还能跟儿子相依为命),但是他已不再满足于被父亲拖下水,成为一个逃犯。
因为立场,他毅然选择了跟父亲成为敌人。哪怕这个关系让他有失去海军信任的可能性,他选择回来接受引发犯人逃走的惩罚。

从卡普的视角能够看到,这两个孩子有正义感、有责任心,只是太过弱小了罢了。只要跟着他,这两个孩子一定能大放异彩。

等到七水之城的时候,克比和希鲁梅伯已经算是【士兵级别的佼佼者】了,这也证明了卡普的眼光不错。
在听说路飞就在左近时,克比和希鲁梅伯决定去见一见他们,虽然双方实力悬殊,但从立场上还是要出手打一架再叙友情。

顶上战争中的克比也经历了很大的心理考验(作为入伍没多久的新兵蛋子却要参与旷世大战,心理压力确实很重),从怯场到堂堂正正站在赤犬面前阻碍应该终止的战争。

其实并非克比做得不对,只是他还太弱了而已,同样的事情,香克斯能做也只是因为他够强罢了。


鹰派的极端早该有人跳出来制止了,所以克比已经逐渐有了成为下一代【鸽派领袖】的苗头。

而且克比是个比希鲁梅伯更努力的家伙,这也造成了他总是领先希鲁梅伯一步。

草帽一伙修炼的两年间,克比最大的战绩是在罗导演的事件中保护了平民。

这也透露了他的观念确确实实一直将保护人民置于正义的第一位,也获得了居鲁士的欣赏(与蕾贝卡确实很登对)。

说起来,路飞给克比带来了师父和“老婆”(家长都青睐有加了),还真是他的福星啊!
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3. 达斯琪、斯摩格与缇娜
克比与达斯琪关系也是蛮好的。因为都是来自东海,还都跟草帽一伙有关,走得近也很正常。

斯摩格和达斯琪当时镇守着罗格镇,很明显,因为东海就没什么看得上眼的对手,以一个【自然系】来说,对付无知的东海海贼绰绰有余了。所以恐怕东海被称为最弱之海也与这种【提前淘汰】有关。

不过与斯摩格同期的缇娜是本部上校(SBS中透露本部比支部相当于高两级),所以他们的处境其实是【被放逐】过去的,因为斯摩格是个不听命令的【问题人物】。

与高高在上的蒙卡相反,斯摩格是【面冷心热】的,竟会为了小女孩冰激凌碰脏他的裤子却反过来赔偿损失。

但是草帽一伙真是他们生命里的亮色,索隆也让达斯琪有了败北的感觉。

路飞虽然当时还不会对付自然系,但是气概已经让斯摩格觉得非常不俗。

这么有潜力的海贼从他们眼皮子低下溜走让他们非常在意,所以找到对手的他们开始走出那个小地方,反而跟草帽海贼团有了很多交集。

在阿拉巴斯坦的时候,他们遭遇了鳄鱼的阴谋,自己跟草帽海贼团被困在了一起,反而被草帽一伙所救,欠了一个人情。

斯摩格知道了鳄鱼所图非小,所以先放下了跟草帽海贼团的恩怨,取巧的借用布雨船终结了战争,避免了雨只下到阿拉巴拿。

我觉得乐园篇【最深刻】的一句话就是斯摩格的这句——【你干嘛道歉?这不就是你认为的正义吗?】正义是【认为】出来的,理应是一场【问心无愧的主观选择】。

从结果上看,达斯琪达到了正义目的,但是因为她的实力不够,采用了一种帮助“邪恶”的手段。

出问题的不是她的正义,而是她的弱小。

其实斯摩格又何尝不明白这一点,他有自己的职责,就算对七武海制度有怨言,他某些时候也不得不屈从于立场。

甚至于说,他难以忍受欠海贼的人情,有时候不惜骂上司。

毫不实事求是,反而替海贼领功劳实在是太让他恶心了。(这也是卡普的心理)
在阿拉巴斯坦事件上,斯摩格一联络缇娜,缇娜就给予他帮助了,自然也是私交原因。他们的守备区域也算是很接近的。
其实缇娜与斯摩格是恋人关系,缇娜半夜三更喝的醉醺醺,旁边斯摩格已经准备让她打的回家,她却还想去酒吧,也就是说她不怕被人捡尸,而是把安全托付给了斯摩格。

所以缇娜与斯摩格多少也有点合拍,在逮捕草帽海贼团这件事上,缇娜其实并不怎么积极。
因为斯摩格其实太抵制对草帽海贼团恩将仇报的行为了,所以缇娜此举也是卖斯摩格一个人情。

缇娜是个很【正直】的人,所以出现失职的时候,她很容易觉得羞耻。


从她收留赞高(黑猫海贼团原副船长)来看,她对邪恶并不是赶尽杀绝的,而是大度接纳,让赞高都已经忘了自己曾是海贼的经历了。

赞高对于某些海贼来说其实也算很高的战斗力了,他与芬布迪两人无伤灭了一船海贼,唱着歌跳着舞就回来了,偷空还去摘了花来讨好缇娜。不过缇娜心悦的是斯摩格,对他们当然没感觉。

芬布迪也成为了缇娜船上的【骚话王】,缇娜形容能力的话被他这么一说变得特别少儿不宜(你品,你仔细品)。

缇娜自然也是卡普这个圈子里的人,甚至于对卡普故意隐瞒的旧事都很清楚。

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4. 库赞(青雉)
有两次透露了,库赞与斯摩格也是多年好友。


在卡普的圈子里,青雉库赞应该能算是【一号迷弟】。每次卡普【拒绝升任大将】,库赞都觉得太有范了。

这已经多少反映了库赞对于世界政府的上层存有【看法】,认为卡普的这种自由自在非常帅气。

要知道卡普私下里甚至会把天龙人称为【人渣】,在举世民众都不得不俯首称臣的情况下,这实在太有个性了。

一旦天龙人受到欺负,那么大将就要出动。卡普不干,库赞当然也不干。

然而有点讽刺的是,这么不听话的库赞最后竟然自己成为了【大将】,这里面可是太有内容了!
这又要关系到三个人:战国、萨卡斯基和斯潘达因。
第一,不管怎么说,库赞是个真正有本事的人,草帽海贼团在他面前第一次败得这么狼狈而干脆。

既然卡普不喜欢争取高位,那么战国自然更喜欢提拔库赞这样的晚辈来让手下有所平衡。

要知道赤犬萨卡斯基与黄猿波尔萨利诺是一派的,如果没有另一个人来制衡,战国的威信也将会遭遇来自下面的挑战。

第二,光有个伯乐,当然并不代表库赞会为大将之位感兴趣,可是库赞非常不喜欢萨卡斯基一家独大。

原因当然是因为萨卡斯基在奥哈拉事件里表现得惨无人道,如果萨卡斯基的话语权太高,库赞会对海军的未来产生深深的忧虑。

在后来元帅的竞选上,库赞与萨卡斯基就显露出势不两立,不惜舍命厮杀。

第三,那么世界政府为什么会出尔反尔让库赞刚当上元帅又倒台的呢?这关系到的就是斯潘达因。
斯潘达因可以说是整个“肉段”剧情里的幕后大boss,他会赞同库赞成为大将就不是出于什么好心眼了。
在奥哈拉事件过后,斯潘达因讲述罗宾逃跑的原因可是提了一嘴“军舰好像被冻住了”,而是个人都知道,冰冻是库赞的能力。

所以库赞是有小辫子在斯潘达因手上,推荐库赞实际上是斯潘达因想时刻威胁库赞获得动用【屠魔令】的许可。

只要库赞舍不得大将的位置,斯潘达因就相当于占有一项特权,好让废柴儿子多一张底牌。

这里面的问题就不足为外人道了。

库赞虽然在长链岛放过了罗宾,但是他应该发现了她的心病还没有被完全治愈,库赞原想做个顺水人情把此事了结。

不过斯潘达姆的误操作让斯潘达因的计划完全打乱,不光让司法岛被夷为平地,自己还口没遮拦把险恶用心暴露出去了,库赞再出借黄金电话虫显然就不可能了。


可是这样库赞的仕途也亮起了红灯,因为库赞处在大将甚至元帅位置上对斯潘达因再无宜处。
相反以斯潘达因的【阴险】还要清算库赞放走罗宾的旧账,所以其实是因为他打库赞的小报告才导至冰火大战,库赞下台的。

所以七水之城幕后的真正斗争是在斯潘达因、艾斯巴古与库赞这三人之间。
库赞在下野之后成为了黑胡子蒂奇的手下,但是这两者显然不搭。

蒂奇是个妄图靠武力统治大海的人物,若他占有世界实权,那比世界政府还不堪才对。库赞凭什么要投靠呢?
如果只是因为没有办法了才找个靠山,那么在卡普的儿子——多拉格手底下才更加合理。
从库赞童年的面相上看,我就觉得他很有【革命性】。

我猜测库赞此时正是革命军派往黑胡子海贼团的卧底。理由出在多弗拉明戈总结他表情的台词。
多弗拉明戈同样清楚库赞不是个甘心助纣为虐的人,若他是屈就黑胡子,那么表情一定会很纠结一腔热血得不到施展。
可是库赞像是有相当的觉悟,很清楚自己在干什么。


库赞对斯摩格留下的话更是说明相比于黑胡子海贼团他的心更偏向于海军。

所以库赞绝对不是真心投靠黑胡子海贼团的。
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5. 哈古瓦尔·D·萨乌龙
库赞承认,他与萨乌龙是好朋友。虽然库赞抓捕了萨乌龙,但是满足了他的遗愿,放过了罗宾。

只是在道德方面,萨乌龙更加“洁癖”。

那屠魔令到底算是个什么东西?就是【为了大众牺牲小众】。
《英雄无敌5》的男一号阿格雷尔有一句很经典的话:为了拯救世界杀那么多的人是否值得?
世界政府的立场是【值得】,因为在主宰更多人民的位置上,在不得不有所损失的情况下,会更希望损失减小。而对于那些鸽派和民众来说,这【不值得】。

假如以【电车难题】做比,就像是说选少、选多、听任而产生的伦理问题。我觉得电车难题的真正解法或许应该是让电车停止或脱轨,因为只有这样受损的才是个死物。
然而司法岛屠魔令的结果,不仅没有灭掉敌人,还把自己的岛给毁了,不但没有达到目的,还导致了更大的损失,变成了大洋相。与其这样还不如一开始就不要把屠魔令制度化(毁掉铁轨)。当这个事情被制度化以后,【宁可错杀一万,不可放过一个】就变成了一个有绑架性质的道德标准。
回到萨乌龙本身,他从奥尔比亚那里听闻原因后,就直接叛逃海军了。当然这是【他所认为的正义】。

而在目击萨卡斯基攻击避难船以后,他相对库赞就有了【底气】,所以哪怕从战斗结果上输的是萨乌龙,可是从观念上输的是库赞。

他的贡献是救下了罗宾这一个,但是屠魔令依旧存在,所以从暂时来说,他帮助到的还是太局限了。

不过罗宾也有【革命之灯】的称呼,而这已经在反映罗宾有种不为人知的重要性,这甚至会变成改变整个世界的星火。

这也是萨乌龙与库赞共同的对于罗宾后半生的期待。

我想如果不是萨乌龙给罗宾留下了人生一束光,她也很可能会因为家人被世界政府杀害而自暴自弃。这个事情也正是库赞等人的担忧。


好在罗宾放弃自己的最后一刻,有那六个人、一只萌宠愿意接纳她,罗宾才真正能像个正常人一般活下去。

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6. 一生(藤虎)
虽然库赞的政治生涯以下野告终,然而海军又来了一个手段甚至不弱于库赞的存在。他能够空投成为大将,背景起码是干净的。

有些时候,他很像库赞一样装傻充愣,但是在看清真相以后所做的表演让上司都哑口无言。

首先,他去德雷斯罗萨的第一件事是到坊间观察堂吉诃德家族的做派,结果遇到了一帮欺负他看不见的混蛋。

斗技场的见闻让他更加确定了德雷斯罗萨在多弗拉明戈治下已经变成了如何一个漠视生命的地方。

在罗与路飞搞事前,他其实已经决定了对两方掐架睁一只眼闭一只眼(不好意思,他两只肉眼都看不见,但心眼是开的)。

他把任务目标定为保护平民,嘴上说着要压制海贼,等萨博掺和进来却非要故作被挡。

总之,嘴上无比积极,心里逮着机会就给路飞放水。

事后更是立马以道歉把真相公告世界,让世界政府根本来不及掩盖污点。

萨卡斯基威胁他不能回军营,可他却油滑得不当回事,反而大摇大摆地出现在玛丽乔亚,联合两大国把让市民深恶痛绝的【王下七武海制度】给废除了。

被称为七武海中最难搞的多弗拉明戈就这样连一丝翻盘机会都没有了,这足以说明一生的城府。


虽然上层绝对已经把一生恨到牙痒,但也不得不将错就错。显然只要一生留下任何把柄,就要步库赞后尘了。
然而一生精乖得很,先是护送多弗拉明戈去因佩尔当留了功劳,后是在玛丽乔亚反击革命军小有战绩。

不过看样子,有关他的报道真的一个字也不能信(Jack落海里没死,萨博也不可能才发威就便当)

在解决了七武海问题以后,一生在海军很可能还有别的小心思,没准他也是革命军的隐形拥护者之一呢!

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7. T彭
这个角色登场突兀,落场匆忙,仿佛只是造作了一番,然后被索隆秒杀。然而事实上这个角色的【价值观代号】在整个“乐园篇”中极其重要。
因为他身上浓缩的就是尾田想要推崇的那种【正义感】,他其实是整个“乐园篇”的【点题人物】。
T彭的颜值官宣不高,所以颜值并非正义。

都知道,海军将校的着装中都会有这么一件写有正义的披风。

可这件“帅气的披风”却又被他撕成了布条,用来帮助士兵包扎伤口。这里面的寓意是【正义不是漂亮的装饰品,而是救死扶伤的纯粹】。

T彭的招数非常不圆滑,所以也透露出他为人的【正直】。(当然从心计的角度上看,这也会变成弱点)

在车厢被山治搞脱离以后,一帮海军被困在了正在发生着阿库阿·拉古纳的海上,海里可是有海王类虎视眈眈。

然而T彭独自跳出车厢,沿着铁轨一路猛追,这充分说明了他的【勇气】和【责任感】。

一具被分成两半的海王类的遗体已经充分说明了他的剑术水准,他其实不属于弱者之列,于是索隆也马上聚起精神,认真应对。

因为火箭人穿过了本应有车厢的铁轨,所以T彭立马洞察了车上藏有实力可怕的对手。这也代表了T彭的基础智商不算差。

虽然他要面对的是迎面撞来的海上列车和实力深不可测的对手,但他没有退让半步,这就是对于正义应有的【坚持】。

高手打架一招制胜,T彭虽然败得很快,但是却也赢得了索隆的尊重。

虽说海贼无法标榜自己的正义性,但是正义其实仅仅是【立场】,为了各自的责任(一方是押解犯人,一方是解救犯人)有时不得不分出胜负,可目的并不在区分谁对谁错。
=====================================
本次的歌词改编自《爷爷泡的茶》。
爷爷练的拳,有一种味道叫做家。

爷爷练的拳,听说名利都不拿。

爷爷练的拳,有一种力量叫做强。

爷爷练的拳,让人觉得好可怕。

海水拍击在岸边,从很久很久以前。

我有一张稚气的脸,自由渗透到心里面。

爷爷培育的强大身体裹外面。

犹记得那年,在一个晴天,那七岁的我躲在屋檐,却一直想海上冒险。

船长喝着酒,说海贼王者留宝藏一个,流传了廿年。

「平凡那天我割伤我的脸,争什么字眼,形容一个梦很遥远,天边是否在海角对面,直到后来才知道浪费时间。

这砸断树木的横切面,年轮有一十七圈。


悬赏的正中间呈现我乐观的脸。

经过这些年爷爷的手茧,举在面前会有恐惧蔓延。

爷爷练的拳,有一种味道叫做家。没法挑战它那种感觉却不差。
爷爷练的拳,听说名利都不拿。他乘着一艘军舰在闯天涯。
爷爷练的拳,有一种力量叫做强。他满头白发,说教时不准说话。
爷爷练的拳,让人好可怕啊!失落百年的传闻,现在还在响。」(重复1)
「啦啦 啦啦啦啦啦
啦啦 啦啦 啦啦啦啦啦
啦啦 啦啦 啦啦啦啦啦
啦啦 啦啦 啦啦啦啦啦」(重复1)
爷爷练的拳,有一种味道叫做家。
没法挑战它那种感觉却不差。
爷爷练的拳,听说名利都不拿。
他乘着一艘军舰在闯天涯。
爷爷练的拳,有一种力量叫做强。
他满头白发,说教时不准说话。
爷爷练的拳,让人觉得好可怕,
失落百年的传闻,现在还在响。
爷爷练的拳,有一种味道叫做家。
爷爷练的拳,听说名利都不拿。
爷爷练的拳,有一种力量叫做强。
爷爷练的拳,让人觉得好可怕。
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发表于 2021-6-17 13:31 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 天马行空 于 2021-6-17 13:33 编辑

觉得当年卡普还是靠实力赢的,不是像斯摩格那样的。
世界政府骗得了世人,但骗不了海军内部的人,卡普能在海军里那么高威望肯定是有高超实力的
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  • 武毅公ノ戚继光:海军的人是不是骗不了,你得仔细品味一下缇娜和梅纳德的两处,他们其实根本不是不知道,而是知道了也还是要服从潜规则,随后闭上嘴,让尽量少的人去追究这种事的是非。有些东西确实会被时间冲刷掉。赤犬更是明说了暗中抹杀的真相数不胜数。隐瞒本来就是无形的欺骗。
    2021-06-18 11:11 举报回复
  • 天马行空:回复武毅公ノ戚继光:期待神之谷之战的分析
    2021-06-18 08:38 举报回复
  • 武毅公ノ戚继光:回复aczwe:我其实不是在说精神力量的问题,而是那场仗背后的计略较量。
    2021-06-17 21:05 举报回复
  • aczwe:精神的力量也挺重要的,也许卡普是和路飞那样连滚带爬地打赢了
    2021-06-17 15:02 举报回复
  • 武毅公ノ戚继光:等下一贴说神之谷一战再说吧,打仗拼的不只是硬碰硬的实力。不然万国与和之国根本没有赢的可能。这里面复杂着呢!
    2021-06-17 13:42 举报回复
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发表于 2021-6-16 18:08 | 显示全部楼层
看到一半有个地方很别扭,漫画中有提到水先星岛是神之谷吗?
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发表于 2021-6-16 12:56 来自手机 | 显示全部楼层
藤虎身为军人拿全城百姓的命做赌注,其狠辣程度直逼萨卡斯基
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  • 武毅公ノ戚继光:从文字方面来说或许可以叫文山上身,然而我演绎情感要照搬的是周杰伦的编曲,文字方面都已经被我改掉了,是我的就是我的。
    2021-06-16 13:13 举报回复
  • 准大将实力:回复武毅公ノ戚继光:还有一点。你这系列不该叫周董上身啊,应该叫文山上身才对。只是把歌词改了改而已,并没有把乐理知识和海贼王联系起来
    2021-06-16 13:04 举报回复
  • 武毅公ノ戚继光:
    2021-06-16 12:59 举报回复
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桶装可乐灵魂之王的吉他

发表于 2021-6-16 12:31 | 显示全部楼层
楼主分析得好棒~真的喜欢海军这个团体,作为事实上的正派和剧情中的反派,他们在这个世界观里非常鲜活,每个人怀揣的正义都非常有意思。
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桶装可乐记忆编造者

发表于 2021-6-16 13:41 来自手机 | 显示全部楼层
突然的更新猝不及防
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发表于 2021-6-16 14:17 来自手机 | 显示全部楼层
桃兔和茶豚应该也是卡普这一派价值观的

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桃兔和茶豚还没开始塑造,目前不清楚。桃兔应该是鸽派,茶豚应该类似于黄猿,是摸鱼派。  发表于 2021-6-16 16:49
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  • 天火逍遥:在世界会议篇中卡普和一众海军在红土大陆的赤港吃饭,桃兔和茶豚都没有对路飞表现出敌意
    2021-07-03 20:28 举报回复
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发表于 2021-6-16 14:27 | 显示全部楼层
T彭大佐这段是亮点,撕披风这个细节太好评了。

不过我觉得很难确定他是鸽还是鹰,或者说鸽和鹰原本就是一个比较笼统、有些时候也会有些粗暴的划分。

我以为只有绝对的压力最能考察一个人的底色,没有电车难题是看不出来一个人的正义观底色的,T彭还有其他很多戏份不多职位不高的海军是没有太多机会经历电车难题来展现这部分。

还有人本身的复杂性在里面。比如我很感兴趣的巨人中将约翰 吉安特。他参加了司法岛屠魔令,给士兵的演讲大部分内容听起来也很“鹰化”,但里面就是杂了一句我很喜欢的话,“弱小不是平民百姓的罪过”。再比如司法岛结束后的罗布路奇也处在这种两元性当中,保护民众与服从天龙人在他身上同时出现,那么他现在是鹰还是鸽呢?可能尾田给他设计的宠物本身就是个谜题,未来他还会有新的观念展现甚至观念变化。这就是尾田优秀的层次感了。

还有一个人很出彩但可能不算鸽派(剧场版里表现可能不能作为分析依据),鼹鼠中将,他把刀子扎在手背对女帝说出的“0和1是不一样的”这一句像一个人站在海上的T彭身影一样光芒万丈。一个组织是靠许多个T彭、鼹鼠这样的人撑起来的———“循吏”。他们恪尽职守不忘初心,对上司和任务尽忠,对下属和民众用仁,也许没有想过质疑命令但也没有多余的恶。这样的人没有权力去展现他们是鹰是鸽,但无数个这样的螺丝钉才让一台巨大机器不至于失控成更糟的局面,斯摩格这样的异数才能起到更多积极的而不是破坏性的作用。

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  • 武毅公ノ戚继光:关于是鸽是鹰的问题,我觉得其实不难判断,从行动上把平民置于首位的不谈,喊口号的就是尾田故意把他们的心理翻到外面,所以T彭、约翰巨人也是很明显的鸽派。
    2021-06-17 06:57 举报回复
  • 武毅公ノ戚继光:回复雾被华林:毁铁轨上面当然有可能又造成电车上人员受伤甚至身亡,也不属于没风险的事啦!不过这也是个技巧问题。换过来让四皇里的某些人来毁铁轨,那或许活着的反而就剩下轨道上的了。
    2021-06-16 16:07 举报回复
  • 甲子:路奇有点意思,他的童年衣服上写的是“平和”,和现在这种忤逆天龙人就要杀的状态截然不同。我觉得可能与羔羊之家相关,扉页故事还是正篇来着就有说过cp组织有些孩子是被买来然后从小被洗脑的,我真的蛮好奇天龙人除了威吓还耍了什么手段。
    2021-06-16 16:04 举报回复
  • 雾被华林:回复武毅公ノ戚继光:我认为“毁铁轨”本身是破坏电车难题设定的,是一种试图机械降神躲避矛盾的过于理想化的选项。电车难题的假设基础就是时间不够了约束条件是必须二选一。或者说三选一的话这种情况下毁铁轨那么电车上的人就可能死。海贼里的革命军是追求一种长期来看改造铁轨提高列车安全性的方案,短期内的很多事他们也是无能为力的,龙就很克制,对自己故乡的大事都没有太多干预。这已经是经过美化了,真的革命哪次不是人头滚滚。要毁铁轨必要先干掉护轨工人,就像索隆对待T彭,造成的结果一样是流血,最后还是一个多和少的问题。
    2021-06-16 16:02 举报回复
  • 雾被华林:回复武毅公ノ戚继光: “过剩的正义”是个妙笔,我理解为尾田给人物转变留下的过渡性的温柔。一个人要先学会对平民仁慈,才能以后慢慢学会对敌人仁慈。所以路奇还有成长空间,他的故事还没有结束。
    2021-06-16 15:48 举报回复

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云遮月,难相逢。
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发表于 2021-6-16 17:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 aagg008 于 2021-6-16 17:28 编辑

海贼王中的鹰派与鸽派,区别在于更注重抽象的正义(位居高位、统领全局的鹰派),还是更注重具象的正义(救死扶伤、惩恶扬善的鸽派)。

在 ONE PIECE 中,对「具象正义」的刻画和描绘,相较于「抽象正义」更为详尽,所用人物、篇幅都更多,这让读者先天对鸽派海军更有好感。
与此同时,那些专注于「统领全局」,践行「抽象正义」的海军/世界政府,其关注的「全局」到底是什么,其实模糊的 —— 这个全局,到底是优先考虑民众利益的全局,还是优先考虑天龙人利益的全局?
尾田在漫画中描绘世界政府高层中正面的角色较少,也进一步让读者对「抽象正义」所代表的群体产生怀疑。

综上,这就是为什么读者们对 ONE PIECE 中世界政府/海军中鹰派角色(鬼蜘蛛、路奇、赤犬)的观感不好。

顺便说一下电车难题 —— 电车难题的核心假设是「能力有限」。如果路过的是超人,那超人根本不需要动操纵杆,直接用个人的力量停止火车,或者以超快的速度救走 6 个人即可。
对于普通人来说,他们只是拿着马桶揣子恰巧路过而已。

电车难题的是选择题,而只有生活中的「弱者」才迫不得已去做选择题,去选择走什么样的道路。而强者会走出一条属于自己的道路

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  • 武毅公ノ戚继光:其实鹰派的标志性缺陷跟鸽派的特征是相对的,正义就是体面的装饰。所以为了体面,他们可以隐藏任何不想让人民知道的东西,哪怕手段残忍。
    2021-06-23 08:09 举报回复
  • aagg008:回复武毅公ノ戚继光: 首先,「能力有限」是所有人都需要尊重的客观事实。其次,提升能力绝不仅仅是提升个体的能力。 为什么鹰眼说路飞有大海上最可怕的力量 —— 因为路飞能团结大家。 众所周知团结就是力量 —— 团结一致的群体,能力是无穷无尽的,胜过超人。
    2021-06-16 17:51 举报回复
  • 武毅公ノ戚继光:能力有限确实是个问题,矛盾往往会发生在种种限制之下。联想到新三国曹老板对荀彧说的话:一会儿连门都没有了,大路朝天人人可走,你所谓的规矩又何在呢?不敢毁掉天龙人制度,那就要左右为难,打破了制度,结果未可知。
    2021-06-16 17:41 举报回复
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梅利号猜图之星(制霸奖)猜谜之星(优秀奖)第一剑豪的野望罗的纹身奇迹的樱花罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐变身后的路奇

发表于 2021-6-16 19:29 来自手机 | 显示全部楼层
对于斯潘达因拿了库赞黑料这点的解读太赞了,这么一来就解释了“青雉为何交给斯潘达姆电话虫”和“冻住这么明显的青雉手段为何青雉能免于处罚”这两个解释不那么清晰的事。这么看的话,斯潘达因真是个老油条,他并不执着于解决某个任务领取本任务的功劳,而是变相在海军中成为关系户,青雉一晋升他连屠魔令都到手了。
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  • 武毅公ノ戚继光:嗯,我觉得斯潘达因帮赤犬夺权又是在市恩,不过赤犬好歹没把柄在他手上,能把儿子又塞进cp0也已经不简单了。
    2021-06-17 06:49 举报回复
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