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楼主: 云逍逍

[其他讨论] 关于万国山治和之国索隆与双翼

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发表于 2021-7-28 13:29 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 luffyzoro05 于 2021-7-28 13:31 编辑

双翼又不是单指战斗力,我还说索隆厨艺和山治同级呢,OP差不多是热血漫里对战斗最不重视的了。黄本还明确设定索隆的战力与路飞不相上下,但是又有多少读者能够信服。

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双翼可以不仅仅指战斗力,还可以包含更多能力 .. 但不可能忽视战斗力.. 山治经常保护他人, 这也需要有一定的战斗力才能保护他人 大家其实也认可山治在草帽团里铁三角的地位, 黑山治的人恰恰是尾田..这些年尾田不仅  详情 回复 发表于 2021-8-4 09:12
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发表于 2021-7-28 13:43 | 显示全部楼层
准大将实力 发表于 2021-7-28 06:28
索:我是超新星
山:双翼
索:我是极恶世代之一

你这个写的真好..笑死我了.
虽说双翼不仅仅是战斗力 , 可山治也很久没有智将的表现 ,
哀其不幸,怒其不争
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发表于 2021-7-28 15:19 | 显示全部楼层
luffyzoro05 发表于 2021-7-28 13:29
双翼又不是单指战斗力,我还说索隆厨艺和山治同级呢,OP差不多是热血漫里对战斗最不重视的了。黄本还明确设 ...

OP差不多是热血漫里对战斗最不重视?让你用放大镜吹索隆高光时刻怎么来的?海贼王双翼,还能涉及到厨艺比拼?你当这是厨神漫画呢?

尾田对双翼的描述,只是靠斗嘴?最具客观反映路索山战力剧情,不就是经典的司法岛对位来证明的?

所谓智将现在也没啥戏份,战力也不如甚平,山治这个双翼排除战力智将因素,到底还能继续脑补啥?
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  • Afd2325:回复luffyzoro05:所有的战力高低判断,尾田都有会正方对位敌方干部牌面来决定,而不是那些刚开启篇章剧情短暂接触交战主观来断定,要是用这种方法去看待战力,你会发现很矛盾,毫无逻辑,更多只能去脑补剧情证明,比如路飞在还未对位BOSS前,打雪女短暂接触被压制,结果被尾田安排索隆对位雪女后,居然强势战胜了,还有路飞已经战胜了卡二,结果打乌尔提还要处于下风,还被阿普炸晕,后面又被索隆砍了一下阿普,这些对比是不是很直接说明路飞不如索隆?没对位前,路飞作为主角是吃瘪常客,而索隆尾田也是有安排吃瘪剧情的,只是尾田有很快给他找回场子,强势高光一下,那些吃瘪镜头立马就被淡忘了
    2021-07-28 20:47 举报回复
  • Afd2325:回复luffyzoro05:正方招式叫名称数量繁多也是罕见,战斗描述是否拉跨,跟尾田是否重视是两码事,你就不奇怪为何几乎每个篇章都要安排对位,甚至多个伙伴参与描述?山治船上职位是厨师,篇章目的打斗必要时刻就是战斗员,其他伙伴也是如此,这么多年的漫画都这样画过来,怎么还质疑船上职位问题?论职位,怎么也是乌索普打斗更加突出才对,结果尾田安排敌方干部对位就是不如山治的有牌面,还有索隆二把手职位也是通过篇章对位敌方2把手来确定的,不是战斗员职位问题,这个职位特征,尾田安排索隆作为绝对1号冲锋角色,平时休闲锻炼肌肉来体现一下这个职位作用,打戏最多也是他,路飞除了对位最终BOSS外,会体现出他作为绝对船长的强大,平时打谁要怎么吃瘪就怎么吃瘪,随剧情发展来波动
    2021-07-28 20:38 举报回复
  • luffyzoro05:OP的战斗描写基本是最拉跨的啦,主要看剧情伏笔知道不。OP不是幼稚的打斗漫 ,光看打斗OP连中游都到不了。 山治的第一身份就是厨师 ,他也说要以厨师的身份帮路飞成为海贼王。
    2021-07-28 19:44 举报回复
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发表于 2021-7-28 15:51 来自手机 | 显示全部楼层
这俩人可不是只有斗嘴啊,山治把索隆包成十字架那一段就能看出伙伴之间的羁绊:一个勤勤恳恳代行护士职责把伙伴包扎的针扎不进,另一个重伤之后在伙伴肩头安心的呼呼大睡,这还不够可靠吗?
双翼这种设定也不用通过每个篇章都一起打架来强调吧,以前这俩人总是对战敌方二三把手,还有争着为路飞替死、帮路飞开路之类的情节,这些不够证明“海贼王的双翼”吗?罗宾提出来这个又不是新设定,没必要额外加互动。
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  • 云逍逍:杂兵环境下的“安心”跟双皇压力下没法比,罗是跟凯多打了一场救下索隆的。打二三把手也就司法岛一次,没有总。
    2021-07-28 23:36 举报回复
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发表于 2021-7-30 04:57 来自手机 | 显示全部楼层
有够肤浅的,懒得吐槽了
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发表于 2021-8-1 07:52 来自手机 | 显示全部楼层
为什么尾田和之国要注重超新星的表现呢?因为为了对应之前凯多说超新星是过家家基拉都能上去打凯多,甚平为什么没去?甚平比基拉差?不为什么就因为基拉是超新星,一些人也别总拿超新星当实力标准了和七武海一样都是参差不齐,索山左右手的设定是贯穿整部漫画的,可不是什么吵个嘴就叫左右手了,到底有多肤浅才能这样说?
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  • 云逍逍:回复wlwm9344:我说了索隆超过山治救桃之助的表现,轮到你说山治对标索隆跟四皇战斗的表现是什么了。你说看尾田画,那就截图出山治哪些表现配对标索隆打伤四皇
    2021-08-04 23:55 举报回复
  • 云逍逍:回复wlwm9344:索隆救了路飞好几次,都是正面表现,山治救桃之助一次,还挨顿打,你要说看漫画,那这些你不看?
    2021-08-04 23:53 举报回复
  • 云逍逍:回复wlwm9344:没索隆救路飞就基德罗,这场战争也输了,路飞跟桃之助哪个重要?索隆目前已经压King一段距离了,月狮猫狗联手都比不过索隆,猫狗可是不开月狮持平杰克的,现在是King要靠表现证明他能赶上索隆。
    2021-08-04 23:51 举报回复
  • wlwm9344:回复云逍逍:你不也一样只看和之国不看其他么?索隆砍了一刀凯多还得下来等着打king,就这么简单,等索隆能秒杀king再说什么一大一小的问题
    2021-08-02 10:07 举报回复
  • wlwm9344:回复云逍逍:所以是听你在这认为还是看尾田画?没山治救桃之助这场战斗直接输了,索隆留个疤对战场有什么影响么?话说你不服有用么?
    2021-08-02 10:02 举报回复

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发表于 2021-8-2 10:09 | 显示全部楼层
有点意思。。,不错的观点
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发表于 2021-8-2 22:16 | 显示全部楼层
尾田的问题,索隆山治本来就是路飞的左右手,尾田之前七八年画的收不住了,现在“正本清源”了而已。
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  • 云逍逍:前不久还做出索隆打四皇山治被活捉的区别对待,和之国篇尾田想怎么安排接着看后续,不过目前看起来还是左右手有较大差距的
    2021-08-04 23:49 举报回复
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发表于 2021-8-4 09:12 | 显示全部楼层
luffyzoro05 发表于 2021-7-28 13:29
双翼又不是单指战斗力,我还说索隆厨艺和山治同级呢,OP差不多是热血漫里对战斗最不重视的了。黄本还明确设 ...

双翼可以不仅仅指战斗力,还可以包含更多能力 .. 但不可能忽视战斗力..
山治经常保护他人, 这也需要有一定的战斗力才能保护他人
大家其实也认可山治在草帽团里铁三角的地位,

黑山治的人恰恰是尾田..这些年尾田不仅没有给他表现的机会,反而在各种场合黑山治
流鼻血,骨裂,钻澡堂,打架也没啥特别表现...很久没有过智将的表现了
路飞和索隆在和凯多拼死战斗时, 山治被黑色玛利亚关起来SM..
你可以说山治因为不打女人,所以没赶上. 但索隆平时也迷路啊, 关键时刻索隆没有在迷路,而是在战斗.
总之2年后的山治表现的确实不如索隆高光

大家也承认山治是路飞的左膀右臂,不过尾田要给山治更多的机会展示实力, 否则双翼的称呼对于山治有名不符实的感觉...那对于他的双翼的争论也不会停止.
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发表于 2021-8-4 11:16 | 显示全部楼层
索隆是要成为大剑豪的男人,所以对于他的描绘更多在于硬实力上,而且他的战斗很多都是硬钢那种,具备了海贼王副手的资质。
山治则是属于多方面的设定,他冷静的思考能力有点像罗,在攻击力上可能没有索隆那么犀利,但是机动能力却很高,而且他的厨艺也是帮助整个团队提升整体身体素质的关键,所以综合来讲还是符合海贼双翼的设定

重点是,路飞是想要成为海贼王的男人,而不是打架王,如果单把战斗攻击力来做对比,稍微有一些片面。
索隆具备的是一定的威慑能力和攻击能力,山治具备的则是思考能力和供给能力,都具备了无可替代性
对于路飞来说离开这两位是无非继续前进的。
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