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楼主: 嘈杂相位

[专题分析] 【归纳总结&个人猜想】流樱、霸缠与阎魔

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发表于 2021-11-28 20:47 来自手机 | 显示全部楼层
个人认为阎魔或者和道一文字不具备在索隆未发招时候就把霸气三位一体的效果,这两把刀也没那么玄学。黑绳大龙卷只给凯多砍出一处伤,那也说明释放,阎魔或者和道一文字并没有通过协同作用把索隆的霸气全部异化。
本话,索隆三把刀都出现了同样的特效,是索隆不再吝啬自己的霸气且不仅仅对阎魔吝啬霸气的结果,即索隆同时往三把刀上大量释放霸气(这也满足他要释放更多的想法),这本身是个十分危险的操作,在这个绝体绝命的环境和操作下,索隆爆发了霸王色,并把自己不了解的霸王色霸气一同缠绕在了三把刀上,刀帮忙把霸气均分害死有点夸张了,远景看索隆三把刀都是黑刀,近处特写和道一文字没黑,那可能是尾田忘记涂改了。
至于索隆为什么能使用霸王色缠绕,可能和他之前使用鬼气战斗有关,鬼气属于索隆的一种气魄、气势,这点和霸王色有一定的类似性,因为索隆本身有使用气魄战斗的经历,所以在这次觉醒时,阴差阳错使用了霸缠。

点评

为啥只砍出一道口子这个很神奇,很久以前一雾银就是九把刀一条疤来着,留几条口子不能用几刀流来考虑。三位一体估计不靠谱,是我瞎猜的哈哈哈。 如果是忘画黑了那我没办法了 我也觉得匀出霸气这个设定很诡  详情 回复 发表于 2021-11-28 21:02
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发表于 2021-11-28 20:56 | 显示全部楼层
其实不用纠结隔空不隔空,我觉得霸王色就是武装色基础上多条闪电。流樱能内部破坏,更高级的霸王色就更加可以了。

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  • 嘈杂相位:哈哈,我一开始就是这个想法,但隔空的设定太鬼畜了,怎么想都感觉有漏洞……这简单粗暴好理解的方式感觉才对劲。
    2021-11-28 21:04 举报回复
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烧烧果实桶装可乐大预言家乌索兰度 2022年度OP王组织奖

 楼主| 发表于 2021-11-28 21:02 | 显示全部楼层
海鸥少女 发表于 2021-11-28 20:47
个人认为阎魔或者和道一文字不具备在索隆未发招时候就把霸气三位一体的效果,这两把刀也没那么玄学。黑绳大 ...

为啥只砍出一道口子这个很神奇,很久以前一雾银就是九把刀一条疤来着,留几条口子不能用几刀流来考虑。三位一体估计不靠谱,是我瞎猜的哈哈哈。
如果是忘画黑了那我没办法了 我也觉得匀出霸气这个设定很诡异,但冒蒸气不变黑更诡异了……同时释放大量霸气我是赞同的,关键还是在于究竟是先供阎魔再施分配还是三把都公平对待这个问题,因为另外两把二十多年了我就不记得冒过烟。
鬼气带动霸王色控制的猜想不错,可以说服我。索隆和霸气的联系在本篇里实在是早得吓人,沙国的回忆很显然就是后来霸气的雏形,从这一点上看以前的战斗为如今的霸王色控制打下基础没什么违和感。
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  • 海鸥少女:哈哈哈哈哈我知道几道口子和几刀流没关系,像鬼气九刀流打出的效果可能是九刀伤害规一的结果?但是黑龙卷放出的战击是持续性的多斩击,而打在凯多身上就一道口,这就可能说明了阎魔异化的霸气没办法均分了吧哈哈哈哈哈,索隆和霸气的设定的确联谊得早,阿拉巴斯坦感受呼吸像武装色又像见闻色,鬼气能让敌人产生幻想和压迫感又像霸王色,霸气雏形实验题刘索隆哈哈哈哈
    2021-11-28 21:29 举报回复
  • luffyzoro05:主要是这一画分镜不够了,很多细节没有表现出来,不然也不用我们猜了
    2021-11-28 21:27 举报回复
夕陽が沈む空を见ているか?
今を受け入れること、進むこと教えてくれる
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发表于 2021-11-28 21:49 | 显示全部楼层
命中目标时冲击处出现闪电是霸王色对撞才有的吧,和卡二打时就出现了隔空对撞闪电
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  • 嘈杂相位:回复大鸟王:隔空对撞闪电的话我确实不记得武装色有过,需要两个流一使用者对打一下试试。不过我倾向于隔空闪电只有霸王色。
    2021-11-28 22:37 举报回复
  • 大鸟王:回复嘈杂相位:我的意思就是对撞
    2021-11-28 22:19 举报回复
  • 嘈杂相位:武装色也可以对撞出闪电,但没有霸王色的音效,具体在我讨论闪电和音效那和部分里的外链里。
    2021-11-28 21:51 举报回复
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发表于 2021-11-28 22:04 | 显示全部楼层
这个解析很好,图片画的也非常好,真的非常形象了
————————————但隔空这点我有别的看法————
隔空这个词是我们自己说的,漫画里只有”没接触到“这个概念
这点看看杰尔马cp9大佬在1010话分析说的就很有帮助了,只不过我更偏向最近在海吧看的一个贴子,他说霸气是可以直接释放的,这样就和逻辑太多了,因为缠绕的霸气携带的动能能一定程度的隔空碰撞,但要想真正出现一个巨大的冲击层,那就得释放
仔细看路飞霸王色缠绕时,蛇枪碰到后没有冲击层,而且蛇枪有一环一环的黑雷,这个就是霸王色缠绕,而在路飞第一二拳击中后路飞的拳头上的黑雷环没了,只剩雷电四射
如果再看1026话路飞飞击凯多也是没有缠绕直接就隔空给了凯多一耳光

而且要说变形的冲击波,武装色缠绕也不是没有,路飞鬼岛给凯多的猿王枪的冲击波拳头还没穿过时就个凹的

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  • 鲸鱼爱吃关东煮:回复嘈杂相位:流樱指流动的霸气,贴吧那贴子说体内叫“硬化”,体外叫“缠绕”;也就是说释放的时候是把那部分流动的霸气释放出去,也就是说起作用的是所有缠绕的霸气,但流向的方向是攻击的前锋;那这个会变形的冲击波,会不会是霸气释放出的一个面,这个面本身就具备冲击力,所以有面冲击的方向受到阻力就会让冲击波凹凸不平?
    2021-11-29 05:37 举报回复
  • 嘈杂相位:对的,我在正文里用的就是“没碰到”来着,隔空打算是比较形象但并不反应原意的称呼了。霸气是可以直接释放的,起作用的应该是最外层、最先碰撞对手的部分。霸缠最诡异的地方在于击中时拳头像是把某种无形之物打凹了似的,我指的变形的冲击波指的是那种有球形透明轮廓的东西。
    2021-11-28 22:33 举报回复
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梅利号猜图之星(制霸奖)猜谜之星(优秀奖)第一剑豪的野望罗的纹身奇迹的樱花罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐变身后的路奇

发表于 2021-11-28 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 醉彻星霄 于 2021-11-28 22:11 编辑

御田大概率有霸王色缠绕,在【桃源十拳】时可见(唯一一次)

*****

索隆的阎魔使用情况:
① 在鬼岛顶使用【鬼斩】,未解放阎魔,故明显无伤害;
② 开始解放阎魔,【飞龙火焰】【龙卷】【亡者戏】均出现冒出火焰的特效,其中【飞龙火焰】声音为“ボボ…”(燃烧),【黑绳大龙卷】【亡者戏】加了“ズズズズ…”的声音
③ 对打烬时基本没解放阎魔。

其中,③“没用阎魔”,因为与②对比会发现没有任何阎魔的特写。索隆的【烦恼凤】为右手(阎魔),无火焰特写和声音;同样是【黑绳大龙卷】,阎魔也没有像楼顶一样拥有跟另外两刀区别开的冒火特效。
而索隆不用的原因,应该是:(i) 他还没完全掌握阎魔,不可能时时刻刻都用,尤其是状态不好的时候,阎魔会直接反噬自己;(ii) 他的其他攻击打不穿烬,说明烬本身还有谜团,万一打不打得中跟攻击威力无关,那索隆就是白白消耗体力。

*****

至于武装色缠绕、霸王色缠绕是否隔空、差别为何,我觉得是尾田没有仔细说清楚。就跟“武装色”和“武装色硬化”类似,没有明确点明。




【桃源十拳】补图:

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  • 嘈杂相位:嘿,这个确实很像哎,我觉得从逻辑上讲御田应该是会的,但之前一直没找到明显的闪电。不解放阎魔是因为还在试探,这个解释不错。隔空问题真是逼死强迫症,一天不解释清楚我就难受一天哈哈哈
    2021-11-28 22:36 举报回复
ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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大预言家乌索兰度

发表于 2021-11-28 23:59 | 显示全部楼层
楼主第一句话深得我心。。。看得很累、想得很累、猜得很累、写得也很累。

自从几年前写过一次武装色的总结后一直想找机会更新下三色霸气的。。。
但真的找图、猜测、假设、假设再假设、还要总结成一段语言通顺的话,多次放弃了。。。

楼主基本上把我想的都总结出来

关于霸王色缠绕我还有个看法
就是从霸王色的特效角度切入——为什么霸缠的特效是拉丝?
这个拉丝不同于武装色那种细小的黑色闪电,霸缠的拉丝是很粗很长的
彷佛就像是一股不受控制得的力量在不断溢出一样。

结合霸王色的特点是只能控制,无法通过锻炼去加强
我假设是,控制霸王色也是一项十分困难的是事情,很多强者仅仅是锻炼到只能定向释放就不会再进一步锻炼了,会把时间投入到能立刻得到汇报的武装色、见闻色,或者果实开发上。
像卡二明哥,两个人都是三色霸气持有者,活得时间也远比路飞久,
而明哥忙着搞生意估计没多少时间去锻炼,有时间也是着重开发果实能力;卡二也是把时间花费在了武装色上,并投入了大量时间在见闻色的修炼上。

而战斗风格与卡二相似的路飞,两年时间内除了打好三色霸气基础之外,本也应该更着重锻炼武装色与见闻色的锻炼才对,毕竟这两项霸气的修炼,回报是很快就能看到的。
而且路飞两年修炼的最大成果就是四档,四档原理是需要武装色来控制的,可是为什么路飞三色霸气中,却是最擅长除了清小兵几乎没用的霸王色,而不是与四档紧密相连的霸王色?

我猜测是雷利给路飞的课程,着重让路飞变得擅长霸王色的
两年间雷利让路飞的霸王色控制能力超过其他霸王色强者

但是那时候的路飞霸王色还不够强,雷利就没有告诉路飞霸王色也是可以缠绕的
希望等路飞足够强悍后,能够自己领悟到这点。
如果雷利一开始就告诉路飞霸王色可以缠绕,路飞打明哥、饼干、卡二、甚至面对复仇大军,都不会是苦战,就少了锻炼机会了
这点完全从凯多把路飞打下鬼岛就体现出来了。。。路飞刚刚知道霸王色可以缠绕就掉以轻心了。。

回到最开始的问题,为什么霸王色缠绕的特效是拉丝?
我觉得是因为霸王色是不能做到完全100%控制的,哪怕四皇也做不到完全100%的控制

霸王色缠绕只是做到了大部分进行缠绕
而那没被控制的少部分霸王色就是溢出来的拉丝。

而本话索隆疑似霸王色缠绕,我觉得索隆是不会霸王色缠绕的,
只是阎魔有着吸收霸气的特性,相当于一个霸气吸收器,把索隆的霸王色进行缠绕

而且索隆的霸缠特效,与其他人的霸缠是有着明显不同的区别的!
那就是其他人使出霸缠时,都是在运动的过程,要么是在奔跑,要么是霸缠部位/物体移动
而索隆则是静态持刀状态下,出现霸缠特效。

点评

哈哈,真的很累,虽然也有“wt把王道漫画的唯心能力整合到一起有巧妙之处”的想法,但更多还是吐槽很多事情没解释清楚w 霸缠的引入时间和霸王色无法锻炼的性质结合这点深得我心,霸缠只有自己霸王色强了才能起到决定  详情 回复 发表于 2021-11-29 00:30
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  • 海鸥少女:回复鲸鱼爱吃关东煮:什么叫所谓的静态拉丝?这么直管的拉丝+音效叫所谓的嘛?索隆这次的拉丝明明和罗白的拉丝很像,什么时候像重击碰撞了?霸王色又什么时候有基础的拉丝拉丝效果了?不愧是能说出king是低配版山治的奇人和没有任何干货,纯主观就能得出king这不如山治那不如山治的勇人以及在索隆不会高级武装色的情况下质问索隆为什么高级武装色的防反都不会,而在山治不会高级见闻色的情况下却评价山治见闻色太强了的勇人,这要是山治拉丝你早吹上天了吧
    2021-11-29 09:28 举报回复
  • 鲸鱼爱吃关东煮:索隆这个所谓静态拉丝的效果其实和别人重击时的放射闪电很像,但又很像明哥路飞那脚那样将霸王色通过肢体接触直接施加给对手,所以这可能只是霸王色的常规视觉效果
    2021-11-29 05:51 举报回复
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 楼主| 发表于 2021-11-29 00:30 | 显示全部楼层
拆拆弹器器 发表于 2021-11-28 23:59
楼主第一句话深得我心。。。看得很累、想得很累、猜得很累、写得也很累。

自从几年前写过一次武装色的总结 ...

哈哈,真的很累,虽然也有“wt把王道漫画的唯心能力整合到一起有巧妙之处”的想法,但更多还是吐槽很多事情没解释清楚w
霸缠的引入时间和霸王色无法锻炼的性质结合这点深得我心,霸缠只有自己霸王色强了才能起到决定性作用(甚至我强烈怀疑霸王色强度不够的话缠不起来,否则就不会只有极少数人能用了),而霸王色要想变强,首先另外两色和其他战斗能力也必须要强到一定程度,只有死战到现在的路飞才能在这个年纪拥有如此的霸王色,从而正面迎战四皇。换句话说,我觉得就算之前他懂了也意义不大,并不会对战斗有非常大的帮助,要么缠不起来要么霸王色本身强度有限提升也有限。
关于霸王色难控制这个角度非常有趣,逆向思维可以解释很多事情——被缠绕的部分是无色的话霸缠击中对手时,对手被击中的部位没有霸王色闪电就可以理解了。
最后的静态缠绕也很好玩,我确实没想过。

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发表于 2021-11-29 00:48 来自手机 | 显示全部楼层
看楼主文字能想象到楼主为了分析自洽抓耳搔腮哈哈哈哈。
霸气体系的复杂应该有很大原因是尾田不断补充设定导致的吧。两年前云里雾里的描绘直到雷利的学院派教学才以为清晰明了,两年后描绘增多却又给霸气体系覆上朦胧的面纱,而且尾田的动作画风画法有时反而还会加重这种神秘感...和之国一口气补充了高阶武装色霸王色霸气的运用,给我们“啊还可以这么用啊!”的惊奇感,也有“怎么没看懂!”的陌生感。也有可能真的没有那么复杂只是我们想多了呢?
希望和之国结束后,尾田能把霸气系统解释得清楚点,不然读者难受,辛苦的分析师也难受。
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  • 嘈杂相位:确实,一方面wt本来就想藏一些东西,一方面表现形式也很暧昧,最后出来的结果就是“讲了但没完全讲”的状态,太煎熬啦
    2021-11-29 08:20 举报回复
  • 鲸鱼爱吃关东煮:没错,尾田为了不让我们直接知道能力的更多用法,就刻意的删减了很多至关重要的细节,而只留了些被暗色处理或小框包裹的视角让我们猜
    2021-11-29 05:55 举报回复
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发表于 2021-11-29 02:02 来自手机 | 显示全部楼层
        我对于三把刀都有特效的想法是“索隆习得了阎魔带有的能力,并应用在另外两把刀上”。烟雾就是阎魔原本能力会吸的武装色,新出现的黑雷就是霸王色。索隆习得了阎魔的能力后,三把刀都是阎魔,让自己的战力上涨了两倍。
         如果另外两把刀是靠阎魔才带有特效,那么没有必要将阎魔力量一分为三,像前几次一样将力量全集中于阎魔就行。而且三把刀中间没有直接连接,难道阎魔吸走索隆霸气,赋予特效,再退回索隆体内,再指定方向流动到另外两把刀上?太曲折了。
         关于索隆霸缠是阎魔的能力引发的这点跟我想的一样。阎魔是聚集霸气,霸缠也是聚集霸气,各自是霸王色跟武装色,本身就是相同原理不同应用。路飞秒学霸缠也是一样,把流樱控制武装色的手段用在控制霸王色上。
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  • 云逍逍:回复嘈杂相位:要补丁的话直接把大震撼说成霸王色,索隆已经能控制霸王色对单使用了,只不过没自觉,这样索隆直接就变成有一定霸王色控制力的人了。还有我一直觉得三色霸气是同一种能量,毕竟路飞四档透支武装色的副作用却是不能用三色霸气。如果三色霸气是同一种能量,控制三色霸气的技巧可能有很大的共通点,武装色熟练对霸王色熟练的帮助可能非常大。
    2021-11-30 00:13 举报回复
  • 云逍逍:回复嘈杂相位:我的想法是霸缠跟武装色的某些应用原理相同,路飞索隆都是在修行武装色的同时无意中克服难点。阎魔吸收武装色的能力是非常强力跟霸道的,这种能力如果应用在霸王色上,可能就克服了索隆对霸王色的不熟练。毕竟武装色索隆不给都能被抢,霸王色主动给的话聚集的难度会低很多。只有阎魔变黑可能跟半黑刀有关。
    2021-11-30 00:08 举报回复
  • 嘈杂相位:我也觉得匀过去很诡异风格不对,但和道冒着烟却没变黑,除非wt画错了要不然和阎魔吸多霸气自动变黑的性质不一样。“把流樱控制武装色的手段用在控制霸王色上”看起来很简单,我不怀疑擅长武装色的索隆能凭借阎魔快速掌握流一甚至流二(搞不好已经掌握了),但雷利说了控制霸王色本身就是门学问,如果之前索隆没有过类似的经验不能直接控制啊,真这么好缠的话就不会仅限于极少数人能用了。
    2021-11-29 08:35 举报回复
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