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楼主: Carrot15

[感悟交流] 大和——高人气与塑造崩坏碰撞的典范

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贝尔梅尔的橘子

发表于 2022-8-13 18:37 | 显示全部楼层
别的点暂且不说,第三点我有一点点认同,大和对路飞的厨力不够……如果她/他?一直以成为光月御田为目标的话,那路飞算什么呢。麦团全员都是紧紧围绕着路飞成立的,她对路飞很好很喜欢,但是总感觉不是那种把自己的梦想和路飞的梦想牢牢绑定在一起的程度。
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  • Carrot15:是的,她就很割裂,知道路飞是御田在等待的那个新时代年轻海贼的领军人物,知道路飞说过和海贼王一样的话,但却又相信桃子才是引导世界走向光明之人。所以我也用了“混乱”一词来形容她的人设。
    2022-08-13 19:28 举报回复
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不吃蔬菜的钢铁侠

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2019年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实贝尔梅尔的橘子桶装可乐奇迹的樱花路飞梦寐以求的铜像灵魂之王的吉他奥哈拉博士第一剑豪的野望

发表于 2022-8-13 18:39 来自手机 | 显示全部楼层
楼主论坛是不可以发引战贴的 不过仔细看你帖子的内容 确实是理性的声音,至于对角色的看法 是每个人自己的想法。只要别引战 别骂人 都可以表达。

不过还是有个小建议,标题可以 加上个 我认为,因为这毕竟不是官宣的 只是楼主的看法 更严谨一点

点评

同意同意,看标题我以为是什么过激言论,结果点开认真一看还好  发表于 2022-8-13 19:03
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  • Carrot15:回复钢铁侠吃蔬菜:哎,无论如何,加上“我/个人认为”几个字,力度就大大降低了。我不认为这是“从引战变理性”,而认为这是“从坚定变妥协”。现在我按我的想法再改了一次了,但论坛里如果连这样的标题都容不下的话,那我也不会再有意愿在论坛表达任何观点了,谢谢。
    2022-08-14 18:23 举报回复
  • phantom_stray:回复Carrot15:楼主你好,我把你的标题由“论ONE PIECE连载史上最大问题角色”改为了“个人觉得ONE PIECE连载史上最大问题角色”了,这样能更准确概括你文章的内容,也能避免被认为是标题党,除此之外并未修改任何内容,请见谅,谢谢配合!
    2022-08-14 12:23 举报回复
  • 钢铁侠吃蔬菜:那个..改了吗..
    2022-08-14 10:21 举报回复
  • Carrot15:哈哈哈哈就是标题党了,我看看改为什么比较好吧,谢谢~
    2022-08-13 19:29 举报回复
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发表于 2022-8-13 18:40 | 显示全部楼层
最让我疑惑的就是,尾田到底为什么塑造怎么个角色呢?
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  • Carrot15:我之前对加洛特也有这个疑问,“为什么塑造个加洛特跟去万国呢?”,现在轮到大和也要考虑这个问题了……我个人感觉是第十人烟雾弹,但如果加洛特没加入草帽一伙,那我就也不明白了。
    2022-08-13 19:05 举报回复
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发表于 2022-8-13 18:49 | 显示全部楼层
大和很强
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  • Carrot15:确实很强,霸王色缠绕掌握得比路飞还早,除路飞外唯一单挑凯多没完蛋的新生代。
    2022-08-13 19:37 举报回复
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发表于 2022-8-13 19:05 来自手机 | 显示全部楼层
大和要是上船说服力确实是九人里最低,但要是篇章主角有血有肉,现在也逐渐找到自己想要的生活。
第一,山治选择不对伽治复仇是山治的温柔,大和选择彻底反抗是大和的本分,但拿这说大和冷酷过头了算不算一种道德绑架?再你说凯多对大和囚禁还算合理时不要忘记凯多是家长,真正的母亲达旦为了艾斯敢揍海军英雄,真正的父亲哲夫支持山治去追寻自己的梦想,凯多现实中能枪毙无数次的罪人就不要套一般人的孝道
还有大和说上路飞船因为艾斯,换大和视角,和之国闭关锁国,鬼岛百兽团,遇见能带出海的人是不是应该先把最近一层关系先套上?既然没有死缠烂打“因为艾斯所以必须带我走”那何来道德绑架呢?
另外大和和艾斯对打时,黑桃海贼团已经把孩子们救走了,这两都想发泄一下才干架,大和对黑桃团救孩子行动没有丝毫阻碍,这点怎么能说明大和就不是“正义之士”了呢?
至于你说的“为光月而战”,我认为开战理由并不是非黑即白,大和为了光月、为了自由、为了和武士的约定让和之国开国,三点合一才能爆发最后的反抗,但凡因为一点否定全部都不是一个客观的眼光去分析角色

点评

呃如果你认为不停喊自己是御田算是有血有肉的话,这和之国篇有血有肉的角色就数不清了……确实现在对她的处理是正确的,在本话之前,我的想法是她如果要效仿御田获得自由,那她就不应该被御田的事迹所束缚,而是活成  详情 回复 发表于 2022-8-13 19:57

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发表于 2022-8-13 19:05 | 显示全部楼层
我觉得大和不适合上船的理由主要就一个:她登场实在是太晚了,哪怕在和之国篇也是中后期才登场,并且在那之前都完全没有过介绍。就好像这个人物是尾田临时想出来加进去的。如果让她成为最后一人那么简直就是彻头彻尾的凑数。
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  • Carrot15:回复8848848:也就和弗兰奇有打过照面了,哈哈。
    2022-08-13 21:13 举报回复
  • 8848848:回复Carrot15:此外她在鬼岛之战结束前都和除了路飞以外的草帽团零互动。
    2022-08-13 20:32 举报回复
  • Carrot15:我也认同这是理由其一,那可是第三幕才出现啊……不过如果尾田有功力让大和在短短第三幕就与草帽一伙并肩作战出深厚感情,我也就认了,可是她大部分时间都被安排与桃之助接触。
    2022-08-13 19:58 举报回复
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发表于 2022-8-13 19:16 | 显示全部楼层
战力层面,大和真的是高配置,凯多血统的孩子,熟练霸缠以及幻兽种能力者,跟路飞的配置基本旗鼓相当呀,让她不仅要屈居于下人,排面还要在索山双翼后面,要是入团定位算是相当憋屈的

过去也曾拿大和跟山治情况做对比,跟本质上来看山治的待遇是要比大和要糟糕的,山治明确体现出对父亲的憎恶,大和凯多的关系还没山治伽治糟糕,所谓的凯多真要杀了大和,结果不杀,只是因为大和吃了果实的原因,另外一个角度其实也是说明凯多在等大和回心转意的,谈不上厌恶大和,不然大和只适合作为回忆中牺牲人物登场,父女交战,凯多没有手下留情,谁信呢,大和对凯多的态度也是有波动性的,手铐爆炸已认为凯多要杀她,扬言要与凯多断绝关系,后面决战结束对草帽团却主动提是凯多的儿子,跟绿牛介绍自己也是,这表明大和并没有特别憎恨凯多吧,而山治,还有艾斯也不愿主动提及生父,这种情感才是真的厌恶生父才会表现出来的,不过大和跟山治不同,主要还是自己叛逆,跟凯多对着干,大妈对子女可不会这么惯着,子女都是很怕她的,卡二也不敢造反,变相又证明了凯多比大妈更有气度,当然这些都是作品反派人渣父母的对比

关于大和崇拜御田的设定,我也觉得不讨喜的,回忆中甚至都没有加入大和跟御田之间的互动,御田更不是大和引导人一般的存在,这个模仿属性也太过彻底了,服饰风格都要跟着模仿,大和,御田,凯多儿子,介绍自己时,3个名字都要过一遍,上船的话题,也是第一个争议到了离岛的最后一刻,这反转还是尾田会玩

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  • Carrot15:哈哈,都不是憋屈与否的问题了,而是这个安排就非常难搞。就算尾田硬是让索山霸占着“两翼”之名不放,读者却对大和比两翼还强心知肚明,也是非常尴尬的情况了。说到凯多渣,我和大家都认可,凯多无论如何也不该这样对待大和,不过反过来,大和确实也缺少了山治那种“主旋律”的“良好”品质,导致我就两边都不站了。
    2022-08-13 20:06 举报回复
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发表于 2022-8-13 19:20 来自手机 | 显示全部楼层
从个性上来说不讨喜,可放作品本身搞这么多流量也叫失败么?
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  • Carrot15:确实,这叫成功至极了,算是读者平均水平过低才对。我改标题了哈哈。
    2022-08-13 19:59 举报回复
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发表于 2022-8-13 19:43 | 显示全部楼层

1.大和实力过强?都最终章了,实力还不强,那怎么面对以

后的敌人?“28岁的芳龄更让46岁的老江湖前七武海甚平老

脸没法搁”海侠甚平岂是这种小肚鸡肠,妒忌他人的人?但

凡看过两年后的篇章,都不会脑补出甚平的这种想法。

2.如果按照楼主的逻辑,大和知道很多航海的信息所以他不

能上船,那么问题来了尾田又为什么要御田把关键的几页撕

掉?直接让大和知晓所有的内容不就完了?反正诸如雷利库

洛卡斯这些人物都知拉夫德鲁的真相,如果大和像雷利和库

洛卡斯一样和草帽一伙之后没有太大的交际,那又何必去刻

意撕掉那几页?

3.“大和疯魔于船长路飞以外的偶像?”这个不是很正常?

大和与草帽团共处才几天?其他草帽团诸如乌索普、山治、

乔巴的伙伴刚加入时,对路飞的感情有比耶稣布、哲普、希

鲁鲁克、库蕾哈这些人多吗?回答想必楼主也清楚。

4.“大和认为桃之助才是世界黎明的引导者,而不是路飞”

这种问题可以看出楼主对大和单方面的主观情绪。因为大和

在遇到路飞前,只从艾斯那里听过路飞,路飞只是友人的弟

弟,而御田日记中并没有写到路飞。至于佩德罗那些话,难

道不是佩德罗与草帽一伙相处一段时间之后才说出的?佩德

罗在佐乌刚见路飞那会有这个想法吗?

5.职务这点真说适合的职务也就是战斗员。

6.“如果大和上船了,是否显得与路飞共患难同富贵的伙伴

们无比尴尬?这么亲密的伙伴,却从未触碰到路飞的心底。

”讲真,这一点和第一点说甚平如出一辙。得先明确一个观

点,草帽一伙之间是伙伴,这些伙伴不是路飞的后宫,他们

不会因为路飞而互相争风吃醋。这个剧情一般于大清宫斗戏

。

7.伽治之于山治不同于凯多之于大和、伽治对山治从头到尾

都还抱着一丝爱子之心,而凯多对于大和一度直接威胁到其

生命,把武器丢给和儿子关在一起的仇人,这种事即使是伽

治也不会做。另外凯多可没有让大和随处跑,凯多说的是大

和为了逃命而在岛上跑。

8.如果大和真的上船路飞的称呼也许会变,乔巴在没上船之

前不也一直是被驯鹿驯鹿的叫吗?

9.大和女身男心”可不因为是日漫早已存在的“萌点”而被

尾田画出来的。大和在很小的时候就被凯多关起来当做囚犯

,那么一个囚犯从哪里能知道正常的男女关系与区别呢?



“什么叫“既然你是艾斯的弟弟,那就一定会让我上船的”

?攀关系?道德绑架?而且什么叫“艾斯的弟弟”?你大和

要上的是“路飞”的船,不是“艾斯的弟弟”,不是“龙的

儿子”,不是“卡普的孙子”,而是就是简单有力的两个字

——”路飞“。”这句话又是单方面的情绪输出,在大和说

要上路飞船之前,这难道不是他俩第一次见面?大和对于路

飞的印象除了艾斯的弟弟,还有什么?
“甚平与艾斯交情不浅,但他想上路飞的船时是怎么说的?

”
那么问题来了,甚平说这话的时候是第一次见路飞吗?这样

对比两者是不是多少有点双标?

大和因为看到了御田受釜烹之刑才知道了御田为了救被绑架

的和之国百姓而丢掉尊严去跳裸舞被人戏弄嘲笑。同时她也

知道了自己父亲凯多与大蛇的卑鄙。在这之后她拿到了御田

的日记,但同时也被凯多囚禁,从日记中知道了御田的冒险

。被囚禁的大和20年来对外界的所有认知都来自这本日记,

越被囚禁就越渴望自由,而日记中的御田就曾经摆脱了囚禁

着自己的和之国出海冒险,大和最终的目也想像御田一样摆

脱鬼岛的囚禁出海冒险,其他诸如成为御田,打到凯多,将

和之国开国,为光月一族而战都是最终目的的经历过程。

点评

1.我意思不是“海侠甚平是这种小肚鸡肠的人”,而是“读者会对比他们的实力”。28岁的霸缠幻兽大和就是绝对会让山治和甚平黯然失色,尤其是甚平这个刚上船的强大战力瞬间就被比得可有可无。 2.尾田为什么要御田把关  详情 回复 发表于 2022-8-13 21:12

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  • Toojer:回复hjvj:当然有,以伽治狠辣的程度,如果他连一丝爱子之心都没,那小时候山治是不可能被他放走的。并且伽治对山治的感情在万国篇结尾还有所上升,这一天从路飞的反应也能知道。
    2022-08-13 20:47 举报回复
  • hjvj:伽治有爱子之心???
    2022-08-13 20:13 举报回复
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发表于 2022-8-13 19:53 来自手机 | 显示全部楼层
尾田特地給這角色取名為大和,足見其重視程度,結果弄成這樣,就感覺是他的私心及為了炒熱第十人的話題而造成的,實屬可惜
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  • Carrot15:无论大和还是御田还是桃之助还是日和还是寿喜烧……整个和之国就没有合格的光月相关角色,唉。第十人话题确实炒得过分了,但是大和的各种不对劲其实完全可以避免,她是烟雾弹并不意味着她的塑造就得出很多问题。我还是没懂尾田这个篇章的水准怎么回事……
    2022-08-13 21:15 举报回复
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