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楼主: GGG张

[漫画讨论] "草帽团路飞之下人人平等“是个伪命题

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七武海

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猜图之星(优秀奖)第一剑豪的野望桶装可乐大预言家乌索兰度

发表于 2022-10-8 22:11 | 显示全部楼层
说得没错
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发表于 2022-10-8 22:43 | 显示全部楼层
意義不大吧
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海贼

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发表于 2022-10-8 22:54 | 显示全部楼层
感觉在路飞不在的情况下,就是谁靠谱听谁的,只是大部分时间下索隆是最靠谱的那个,胆小鬼组也最相信的是他,就算是索隆,其他人觉得他的决定有问题时也会提出异议,当初在鱼人岛,索隆搞绑架国王那一票人乌索普还有其他人也会跟他吵架,只是索隆更坚定罢了
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发表于 2022-10-8 23:08 | 显示全部楼层
大副的职责本来就包括,当船长不幸寄了的时候,第一时间代为履行其职能,确保船员安全归岸……

作为行政一把手,船长面临甲板矛盾原则上都必须考虑大副的建议,毕竟人家才是真正“到群众中去”的那个。
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发表于 2022-10-9 01:04 来自手机 | 显示全部楼层
确实 三巨头不仅仅是武力 领导力都得有点儿
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发表于 2022-10-9 01:42 来自手机 | 显示全部楼层
索山关系倒是说的很好,但反对阶级观念
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发表于 2022-10-9 02:14 来自手机 | 显示全部楼层
只是在船长不在的情况下,需要有一个人让大家明确共同目标而已,至于怎么达成,大家还是各打各的,草帽一伙的成员都会主动找到自己的任务并执行,不存在上级对下级命令必须怎么怎么的情况
路飞不在索隆山治在场的话,要么就是俩人各带一队,要么就是大家各打各的,他俩也从没觉得自己可以命令对方
非要确定对方的阶级,就谈不上什么伙伴了
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梅利号猜图之星(制霸奖)猜谜之星(优秀奖)第一剑豪的野望罗的纹身奇迹的樱花罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐变身后的路奇

发表于 2022-10-9 02:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 醉彻星霄 于 2022-10-9 03:09 编辑

这个有点站在 “仿佛故事真实发生” 的情况下分析。

脱离出故事来看,怎么分组、怎么走剧情是最优先考虑的,各个小组的内部互动、分工、台词设计都是后话
例如:索隆在路飞要去玛丽乔亚等地找薇薇时,索隆就能说动路飞 → 因为尾田此时没有安排后续找薇薇的剧情;索隆在路飞要去找山治就说不动 → 因为后面要画万国篇了。
例如:索隆山治布鲁克去寻找锦卫门的上半身时,没有明显的领导;那么在讨论领导时是否还要考虑分队人数的状况?
再例如德雷斯罗萨的阳光号保护组娜美、乔巴、布鲁克面对明哥时也没有明显高低之分,那是否又要讨论除了路飞索隆山治甚平,下面都是人人平等呢?

我觉得这完全是在复杂化问题,加那么多限制条件分那么多类。比起他们的搭配,优先考虑的是剧情走向,其次按照剧情要实现的目标(例如是在恐怖船上打一波漂亮的团战,还是在阿拉巴斯坦路飞不在时大家都略显慌乱)来设计他们的互动与对话,即丰富人设,逐渐才能形成固定的对角色的印象。
“xxx的意见中听时,那就听他的”,在安排索隆说出正确的话时山治当然没理由打断,在战斗力不高的娜美分析出3张牌的问题时路飞会听娜美的意见,甚至在路飞想出破坏蛋糕的布蕾投影计划时大家都听路飞的 “计策”。天哪,路飞的计策啊,大家都听,难道是他是全团最聪明的?no,只是这种奇思妙想确实由最有搞怪天赋的他说出来最合适。那反问索隆的部分,地位的高低来决定话语权、或者大家围绕的核心吗?我觉得也是no,是尾田安排了最稳重(例如水都判定罗宾的身份)、对路飞最了解(例如恐怖船点明路飞的缺点)、有时内热外冷(例如薇薇没上船后、乌索普离队时、山治离队时、薇薇遇上危机时)、又完全有维护团队生存发展的责任担当的他,来说出草帽团中最有可能说出这些话的人才会说的台词

因此分组中的所谓话语权、或者领队,都不是尾田心目中地位高低的决定性因素。他的地位高低是因为 “剧情的男一号、剧情的男二号 ...” 这样的序列而产生的。例如,司法岛时索隆拿的5号钥匙才是罗宾手铐的钥匙。但这些从来不是搬上台面讲的东西,也不能跟分组时团队决策的拍板混为一谈。真能拍板的还真就只有路飞一人,索隆在对决奥兹时可没说拥有留住大家一起打团的权限;山治单独带队时要攻击大妈团也得问路飞要权限;但路飞决定满足山治救“混蛋家人”的心愿,那这小分队就真的不许逃了;打了天龙人那就全团一起面对大将来袭。索隆自然是No.2,完全就是副船长的派头,各方面也肯定高于山治与甚平,但没有授予副船长头衔也很合理。不过,路飞的这个或许也不能叫权限或地位,而叫 “向心力”,大家从没有硬接命令。
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  • 太阳神阎王魔神:卡了一下,发了两次,不好意思
    2022-10-10 15:52 举报回复
  • 太阳神阎王魔神:回复GGG张:草帽团除路飞外没有互相强制命令的权力,有的只是由能力之大小和术业之专攻决定的提议的合理性,例如双翼,二把手都是这种类型,所以我还是认为草帽团路飞之下人人平等是真命题,如果真的如你所说就连主角团内都有阶级的存在,那就完全背离了故事的主旨
    2022-10-10 15:51 举报回复
  • 太阳神阎王魔神:回复GGG张:能力上有差距对平等与否没有直接影响,更尤其是在海贼王这种追求自由和反对歧视的漫画之中
    2022-10-10 15:51 举报回复
  • 太阳神阎王魔神:回复GGG张:草帽团除路飞外没有互相强制命令的权力,有的只是由能力之大小和术业之专攻决定的提议的合理性,例如双翼,二把手都是这种类型,所以我还是认为草帽团路飞之下人人平等是真命题,如果真的如你所说就连主角团内都有阶级的存在,那就完全背离了故事的主旨
    2022-10-10 15:46 举报回复
  • Afd2325:回复GGG张:既然知道不是军队,索山带队就不能太严谨看待了,他们追逐的都是路飞一人,助力他为王,索隆看待伙伴的离队态度,是没办法聚集这帮人的,带队还是偏向有阶级类型明显的更为恰当,就是海军了,他们就是有明显的权利头衔区别,有权指挥头衔低的人物行动,路飞带队也需要伙伴互帮互助,他是有过对索山发号指令行动,香波岛逃跑就有让他俩分开各自带队,所以带队论还是需要指挥行动的,索隆就没有指挥山治剧情,阶层对于草帽团不适用,就算是凯多团的烬能够听从指挥的也只是杂兵,六子跟三灾虽然有明显排面差距,但剧情上却没有体现阶级上下关系,凯多不在,都是各打各的,目标一致才会互相配合,就如烬跟奎因同时出击阻止马尔科带索隆上屋顶的桥段,海贼带队以船长为首,至于成员之间的带队没有那么明显,特别是大牌同场的情况下
    2022-10-09 10:40 举报回复

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ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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发表于 2022-10-9 07:18 | 显示全部楼层
追求自由 才是真命题
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发表于 2022-10-9 09:44 来自手机 | 显示全部楼层
双翼是责任,不是权利。还阶级呢……你以为办企业啊
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