【TalkOP辩论第6期】人物辩论之加洛特是否会成为草帽海贼团船员？（比赛结果公布！）

跨国大猫贩

尾田在一边创作的同时，会不断给之前的设定添砖加瓦
好比说，虽然刚进入伟大航路的时候，磁力示意图上并未体现，但过了鱼人岛之后就出现了“三重航路指针”这个设定
所以不能排除之前在设定本上的9大不可或缺的海员中
今后加上一个“瞭望员”

老实说，这也是在目睹“红石设定”出现之后，才了解到在航路后半段仅仅是知道方向是不够的
再加上目前已经是“三指针”设定，更能体现出对于航路情报的重要性
所以，目前添加海员要求其职责对航海有极大帮助的可能性，比起以往来说更高了


另外说到船上的“闲人”来兼任瞭望
以往的确是这样，但仔细想想，这些兼任瞭望的角色并“没有一个瞭望员的样子”。他们也没有主动担负起瞭望职责的原动力和相关描述。
就像虽然以前骗人布兼任修船，乔巴兼任操舵，但在险恶程度远超前半段的新世界，“仅仅只是兼任”可能不能满足航行要求了
再加上“引路人”佩德罗刚刚就义，加洛特就主动跳上瞭望台这一小小的动作
类似布琳看到BIG MOM满脸得意地描述着血色婚礼的计划，一个画面表现她略带嫌弃和反感的表情一样
同样可能具备非常大的信息量

至于轮班的设定，虽然“漫画之外”很显然船员需要有休息时间
但“漫画之内”的时间、情节经过压缩，基本很少出现“风平浪静半夜航海”的过渡
因此轮班就被淡化了，哪怕是动画中的过渡桥段，手头没有事的船员——主要是路飞、乔巴、骗人布和布鲁克会在甲板上扮演搞笑

10人目トラ男

跨国大猫贩 发表于 2017-12-14 14:21
尾田在一边创作的同时，会不断给之前的设定添砖加瓦
好比说，虽然刚进入伟大航路的时候，磁力示意图上并未 ...

應該不會吧
既然那是最後一名船員的職位，尾田怎麼會是臨時構思出來的？
戰鬥體系就可以說是補充設定，所以增加霸氣，但是職位可是船員重要的設定，應該一早有所構思，
如果瞭望員只是後期根據需要才加的，證明尾田當初還沒有為最後的船員作任何構思？
這是不合理的，尾田說過已經設計好結局了，即是說所有船員的設定早就想好，不會這樣臨時加的。
而且瞭望工作又不是第一天出現，以前瞭望員不是航海必備職位，為何突然又要設定為必備？
何況連音樂家都是必備，為何瞭望員不是必備？
要是瞭望員是重要的職位，當時就應該和同樣沒有表現的舵手納入航海必備職位才合理，而不是現在才發現其重要性。
所以估計是尾田不打算安排瞭望員作為草帽船上的職位。

跨国大猫贩

如果单独只考虑设定本上的9大不可或缺的海员一方
这的确是“瞭望员”仅仅只是一个兼任即可的铁证

不过也要注意的一方面就是，“9大不可或缺”的设定，是设定中普遍适用所有海贼团的
相当于是“海贼团标配指南”
如果一一对照来看，其实并没有任何一个海贼团是“9人分别一一对应”的，对吧？
有些有参谋，比如巴基团，有些有音乐家，比如伦巴团，其他大部分成熟的团没有体现出这两个职业对应的

这么联系实际来看，“9大不可或缺”仅是一份标准菜单，有很强的指导意义，但每个团都可以视情况分别设计
好比说，路飞团就有着其他团没有的历史学者，但却没有真正意义上的参谋，副船长是佐罗也仍未得到故事确认，佐罗实际身份仍然是战斗员一样

那么，死扣“9大不可或缺”，作为正方也好反方也罢，都有不能全然解释的方面
从故事本身的实际情况来分析，既然没有哪个团是严格遵守设定的，这个设定就要依据具体每个团的需求来看

海尔冰箱

卢梭 发表于 2017-12-13 21:36
明显布林概率大。
草帽团上船成员还有一个特性就是除了上船是没有别的选择的。索隆上船，是路飞救了他，要 ...

尾田曾经说过，海贼王的重点是伙伴的羁绊。布林很明显是这一篇章的女主角，也与山治之间貌似擦出了爱情的火花，这个火花很可能是单方面的。

布林上船的理由则是“追随爱情”，这一点虽然也是布林的梦想，但是其他人的梦想都是上船之后再进一步努力实现的，布林这个不是上船就实现了么？是否与拉夫坦路，与冒险的精髓有些不和谐的冲突呢？

也就是说布林的上船与剧情的后续发展之间没有实际相关性，也就是对剧情的发展起不了推动作用。

进一步，从能力上看，路飞的船上没有适合布林的专有职位（除了厨师家属），所以，作为第10人加入草帽海贼团，整体来看都是理由极不充分的。

而且，在和之国的剧情则会十分的激烈，硬碰硬的对决，因此，布林去了只会是一个累赘。在两年前，弱小几人组都是路飞的累赘，但是两年后，他们还是可以独当一面，可以助路飞一臂之力。

反观布林，从战斗辅助来看，完全没有潜力。他的洗脑果实也只是对万国的霍米子有着影响，对其他人则只有擒住之后才会有用，这显然是冗余的。

而且，路飞团里面，除了山治，其他所有人对布林的态度都是及其恶劣的。要想上船，得先把所有人哄好了再说。

综上，布林上船的可能性是微乎其微的。

而她后续的具体发展，可能性十分多样，这个交给尾田就可以了。


而对于加洛特，在路飞团下象之后的“偷偷潜入”则是尾田刻意安排的一个特殊角色。

进一步在路飞的蛋糕岛冒险中，加洛特也起了及其重要的作用。

再加上与佩德罗以及佩德罗与罗杰之间的羁绊，也进一步加深了加洛特与世界黎明的羁绊，突出了加洛特的“出场时机”。

而世界黎明则与路飞的伟大航线冒险是正相关的关系，相辅相成，因此，也就加深了加洛特与路飞团之间的羁绊。

而且加洛特还在船上担任着具体的职务，也就是说有属于加洛特独有的职位分配。

因此，加洛特上船的可能性非常之大。而且相比布林，理由更加合理，上船之后对剧情的推动和发展也更加契合。

跨国大猫贩

回头来看，op中始终没有为瞭望设定一个专职
但不可否认的是，瞭望这个行为在OP中早已有之
无论从漫画还是现实，一艘船上都必须要有人瞭望

那么为什么从前没有专职瞭望，以后加入专职瞭望的可能性变大了呢？
老实说这个问题没有正面的事实依据，但从一些侧面可以推导一下：

1、OP前半段的故事，重点在于人。而后半段的故事，“船”的作用开始凸显出来。
我们可以看到，前半段路飞的冒险主要围绕船员上岛之后，在陆地上战斗为主。梅丽号是作为“把船员从一个岛带往另一个岛”的作用。但目前来看，在万国领域，战斗的场所发生了很多变化，不再仅仅局限于陆地。目前庞大的情节都是在描写船员是怎么乘坐千阳号突围的。那么这样看来，船上之于航行的职责会比以前更加重要。

2、在“红石设定”出现之前，总是遵循记录指针的规则。但随着道标石设定出现之后，就不能回避的一个事实就是：拉夫德鲁不在磁力线终点！而是在一个很可能没有磁力、没有生命卡，必须依靠其它方式确定方位才能到达的领域。这么看来，在到达拉夫德鲁之前，不能排除有这样的场所或情节，要求路飞团的航海要术达到比以前高得多的水平。

3、前半段，路飞团几乎很少分队行动。而进入新世界之后，路飞团一分为二甚至一分为多的可能性大大增加。一方面是由于团员增加，创作重点需要精简的原因，另一方面为了体现千阳号多重船坞“子母船”的特性。草帽团分散行动，意味着在千阳号上的船员变少了，既然如此那闲来无事可以兼任瞭望、兼任操舵、兼任开炮、兼任操帆的人员变少了。试想，本来兼任的就变少了，为了能在压力更大的航海上突破，加入个专职的岂不是才能胜任呢？

所以以上几点原因可以推论（虽然并不严谨），之前可以人手富裕，可以兼任的，在强度提升的新世界可能不适应。加入专职是顺势而为。

Pokesan

新人没人回复好桑心。（感谢onepiece2017同学，唯一的回复啊）
我的回复在20页197楼
自认为帮正方提出了一些新的观点可以打一打反方的。
希望正方盟友也能看看我写的。
我写得辣么长，辣么长。

细节可以回到197楼看。
主要是这三点：
1：德岛队和蛋糕队的分配配置
2：大船团包容全世界种族的设定
3：少年漫的必然性（正方角色且与主角不冲突的梦想和使命都必定能达成）
这三点 可以看出WT对加洛特的用心，是对正方非常有利的因素
前两点属于 针对WT的剧情分析
然而个人认为，
第三点是最最硬的论点。

少年漫的规律不可能打破的。
阿斯玛死去，必须由鹿丸了结飞段才可以，如果飞段逍遥法外或者被鸣人卡卡西干了。
这漫画就没法看了。
因为托付没有被完成。观众如同被喂了屎。

佩德罗想上罗杰船上不去。 把梦想托付给加洛特了。
加洛特然后上路飞船也上不去。

这剧情怎么看。剧情就崩坏了啊。

对加洛特这个角色没有太多好恶，而是对OP整个剧情设置，它要相对完美。
那么少年漫的一些必然规律就不能随随便便打破。

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楼上好多还在争论 职业，实力这几点
个人认为，这几点主观性太强。
而且WT想写随时都可以补全。
比如加洛特在和之国篇章表现出超人的观察力和瞭望员的能力。既可。
现在争论不确定好不好，不确定强不强的事情，对于正方反方都是多费口舌。
并不能互相伤害到对方，打不疼对方，都是软拳。

路人新人的模式无非两种，
一种 是 绳男巴里
一种 是 变态弗兰奇
就目前来看，加洛特给予的待遇已经超过巴里了，是一支上扬的股票。就看是涨停到弗兰奇水平，还是暴跌至巴里水平。
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最后回一下 同为罗密的onepiece2017，握手
我觉得吧，如果咱们真的为罗考虑，从角色个人来看，他就不该上路飞的船。
这也涉及到人物设定崩坏的问题。
基德，路飞，罗。作为超新星三巨头，是明显都是直指海贼王的人物。
虽然我们知道路飞一定会成为海贼王。
但是其他两人不可能屈居人下，怎么也得奋斗过。

路飞罗能够同盟，是因为意气相投，人也都很善良，都是D，也有个大前提，目标一致。
至少扳倒几个四皇上是这样。
而且两者互相帮助，能够让彼此都离海贼王的宝座更近。
但是到终点前，彼此也要为自己的title正名。
更多是友好竞争。
但是上船，太难了。

上船还涉及一个问题。
罗的梦想呢？
为了路飞的梦想，罗就得牺牲自己的梦想。就得改一个梦想，比如复兴D一族之类的。那么就太突兀了。
而所有其他船员不存在和海贼王梦想冲突，都是遵从自己内心的。


就像要让白胡子上罗杰船，常凯申上老毛的船。
对不起，我们彼此尊敬，但我也有自己的团队和家庭。
也有自己的目标，
我们都是天下一时无二的人物。
让我们在最后的舞台彼此相见。

跨国大猫贩

最后，关于反方所提出的“加洛特和路飞团，和路飞还没有足够的互动交流”以及“还没有属于加洛特的独立章节”
这里要唠叨一下

诚然，目前加洛特的确还没有“直击人心”，犹如路飞为娜美扣上草帽的桥段
这是正方无法回避的一点
不过，试想如果真的漫画中真的有了这一段，岂不是正方一边倒的优势了吗？

所以不妨反向思考一下——为什么在万国夺取香吉士——这么重要的环节，要加上德佩罗和加洛特


一、首先作为读者我有着一个疑问。草帽团夺回香吉士这一组，本来有着贝克慕斯就很充分且必要了
为什么还要加入一个德佩罗呢？虽说德佩罗可以让贝克慕斯乖乖听话，但贝克慕斯本就不是个反派，加入德佩罗就略显赘述
更何况还要加入一个加洛特。
其实到目前来看的这些情节，哪怕把加洛特从故事中拿掉，也丝毫不会影响草帽团到现在这个处境
哪怕是把佩德罗就义的情节换成草帽一伙任何一个人稍微开点挂奋起阻拦，也能达到突围BIG MOM的效果
布鲁克换成和乔巴组队，其实也并不十分影响夺取红石拓本的目的

这么看来，德佩罗和加洛特，似乎是“有意的”，哪怕冒着被读者嫌弃蛇足的风险，硬塞进本章中
作为一个并不算分析师的一般读者，我都能看出其中的不合理，那作者和助手、编辑部编辑，不可能看不出来
这么一来，本着“如无必要，勿增实体”的角度来看，德佩罗和加洛特的加入，极有可能代表着他们将会在未来的情节中扮演重要角色

这样的反例不是没有，薇薇作为草帽团的5.5人，都没有这样的待遇——一起冒险时还不清楚她的重要性。
薇薇还未上船一起冒险之前，就揭示了她是公主，是主线中不可或缺的重要角色。她一起冒险是理所当然。
另外正面例子来自于罗宾，刚刚加入草帽团时，也似乎是格格不入，甚至没有和航海有关的职业，空岛篇并没有特别突出的表现。空岛的历史正文由其它方式揭示给读者也并无不可。硬是到了水之都，罗宾的宿命，与草帽团的羁绊才真正面世。

一个反例，一个正例，都在侧面暗示着德佩罗和加洛特的“突然闯入”很可能并不仅仅是锦上添花。


二、互动和独立章节，我们不妨从之前的故事中寻找一些线索
一般来说，如果某人要加入草帽团，势必要满足两个不算条件的条件——从客观上路飞一伙儿为了这个人解决了重大疑难问题，以及“这个人”不管是不是他的独立章节中要“单挑一个强敌”。

第一个条件来看，加洛特其实算是初步满足。一方面路飞一伙儿为佐乌解了燃眉之急，虽不是冲着加洛特去的，但从客观上化解了她的困难。这和路飞一伙儿冲去司法岛，虽仅仅是为了救罗宾，但客观上帮助了弗兰克有异曲同工之妙。
另一方面，佐乌的危机并没有完全化解，再加上佐乌的毛皮族是光月家家丞，实际问题得要到和之国才能解决一样，加洛特目前还未错过被路飞一伙儿帮助解决问题的窗口。

第二个条件，就是为什么会产生如此大讨论的根本原因。如果加洛特仅仅只是保持乖萌兔的形象，“单挑一个强敌”很难与她挂上钩。这个没有被读者提及，但在读者中占重要分量的情节桥段就会与她失之交臂。比方说之前有过上船呼声的蕾贝卡、玛格丽特、佩罗娜，之所以很多读者内心中不能承认，就是因为她们还无法企及“豁出一切，拼死单挑一个强敌”的程度。然而草帽团一伙儿哪怕是看似最弱的娜美，也有拼尽一切单挑双手指、卡莉法的傲人战绩。

在888话华丽变身，不顾一切风险冲入敌阵的加洛特，已经初步具备了“单挑一个强敌”的心理和形象素质，再加上为德佩罗报仇的决心和毅力，变身月亮狮子“单挑大福”，“单挑佩罗斯”，甚至单挑凯多团干部这样超燃的情节也有了可能。站在创作的角度来看，不失为一个保持戏剧张力的绝佳机会。

所以，虽然互动、单独章节目前来看的确是不足，但目前的情节趋势来看是逐渐点燃加洛特的表现而不是逐渐淡化她的存在。
现在就断言今后和之国、或者其它未出现的章节没有她的地位言之尚早。

最后摘取一段小说描述：
……
胡斐心想我爹爹不知到底是不是死在他的手下，此刻不便提起，说道：“丈夫结交，但重义气，只须肝胆相照，何必提名道姓？苗大侠倘若信得过，在下便粉身碎骨，也要保护令爱周全。”
　　苗人凤道：“好，苗人凤独来独往，生平只有两个知交，一位是辽东大侠胡一刀，另一位便是你这个不知姓名、没见过面的小兄弟。”说着抱起女儿，递了过去。
……


暂时缺少互动，还没有独立章节都是其次。加洛特化身“月亮狮子”登上瞭望台的一刻，面向敌阵把背后交给伙伴的一刻，不正是太符合海贼浪漫的一刻吗？

至少开了个好头，对吧？

10人目トラ男

Pokesan 发表于 2017-12-14 15:56
新人没人回复好桑心。（感谢onepiece2017同学，唯一的回复啊）
我的回复在20页197楼
自认为帮正方提出了一 ...

其實佩德羅一直都想為草帽辦點事，是因為他認定了草帽一伙就是能夠為世界帶來黎明的人，
從草帽登上象島拯救了他們，到貓狗把鯨魚之森的秘密告訴草帽，都是佩德羅對於草帽賦予極大的信任的原因。
反觀加洛特，她沒有這番心思，她只是單純跟著朋友出海玩。佩德羅把自己的想法告訴了她，就是讓她要努力幫助草帽脫險。
本來佩德羅也沒有上草帽船的意思，何來讓加洛特繼承他的夢想？
他之前的確因為年紀問題想跟羅傑出海，就像路飛想跟紅髮出海一樣，但是後來他不就想通了，明白自己總會有登場的機會，不需要執著上船，也可以為人提供幫助。
所以他才決定在蛋糕島犧牲自己，來成全草帽一伙安全離開。
他的夢想不是為了上船，只是在某一個時刻，在草帽需要到自己能力的情況下幫助草帽，僅此而已，
他給加洛特的囑咐，也是同樣原理，就是讓她努力幫助草帽度過這次難關。
至於交代他小時候想跟羅傑出海，是因為讓他的犧牲合理化，他就是因為和羅傑有交集，所以才會願意為未來的海賊王犧牲自己的。
而這裏應該不是要讓加洛特繼承他小時候的夢想，登上路飛的船呢！
路飛的船也沒有誰是為了傳承這個理由而上的
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關於羅的問題，我認為尾田既沒有像路飛基德一樣，為他安排超新星副手，也沒有把羅的賞金設定成前三，
所以尾田給羅的實力定位根本比不上路飛基德，又何來讓他有競爭力？

另外羅的夢想在漫畫中強調了兩次（一次對戰明哥，一次和戰國對話），他活了13年，就是為了替柯拉松報仇，間接交代他的夢想不是為了當一個要得到one piece的海賊。
而且他也想知道d的意義何在，透過帶領他的海賊團找尋大秘寶，他就能得知真相？
恐怕不能，一來歷史是以古文字記載的，要解讀，只能透過羅賓的能力；二來，路飛是d，正好是個對象讓他研究。
所以羅上船是很順理成章的，理據充分，現在只需要安排他的海賊團去向。
而象島經歷了那麼多風雨，貝波真的放心拋下族人，自己繼續出海？
他的國家需要重建，作為一份子，很需要留在當地的，而且尾田故意讓羅一人和草帽團相處，不就是安排了伏筆，讓他上船？
他之所以不帶上他的海賊團，一來是因為實力問題，二來是他個人問題，但最後他還是找上和他毫無關係的草帽團同盟，不就代表草帽團更適合他容身？

還有的是，羅就是羅，和白鬍子沒有可比性，不需要因此不能上路飛的船。

（最後，我覺得作為羅迷，更應該支持羅上船才對，作為草帽團一份子，索隆等人都能掉線差不多70話（2年），就算娜美等人在線，又有多少戲份？
但如果連草帽團的身分都沒有，可想言之，羅會掉線多久，假設和之國結束是1000話，而結局是1200話，那麼剩下200話，當羅路同盟結束，羅實在不宜再和草帽團共同行動了，到時將會進入長期掉線狀態，估計在最終決戰露幾面就算，畢竟主要人物眾多，紅髮鷹眼等人還沒有篇幅描寫，又怎輪到定位更差的超新星？論戲份，草帽團>四皇=海軍>七武海>草帽大船團>超新星）

Pokesan

onepiece2017 发表于 2017-12-14 17:14
其實佩德羅一直都想為草帽辦點事，是因為他認定了草帽一伙就是能夠為世界帶來黎明的人，
從草帽登上象島 ...

哈哈哈，说得好。
但是有一点，

WT故意让罗和草帽独处=安排了伏笔，让他上船

WT让加洛特和草帽独处+佩德罗牺牲 更加=安排了伏笔，让她上船

因此不能用罗上船的这个论据，否定加洛特，否则会沦为双重标准。
单单打双标这个点。

不过，
虽然不赞同你的观点。但是很喜欢你的论述。如果罗之后能上船，那么你的论述是唯一的可能发生的情况了。真心说得很好。

Pokesan

跨国大猫贩 发表于 2017-12-14 16:24
最后，关于反方所提出的“加洛特和路飞团，和路飞还没有足够的互动交流”以及“还没有属于加洛特的独立章节 ...

非常喜欢 如无必要，毋增实体这个点。
他俩不像微微，甚至不像索隆小弟，他们在上船前就有明确使命。

而尤其是加洛特，至少目前看来完全是闲笔。真的是可有可无。
但是WT没有闲笔。
So
一定是有一些意义的。