【TalkOP辩论第6期】人物辩论之加洛特是否会成为草帽海贼团船员？（比赛结果公布！）

hiroshi

hr神奇 发表于 2017-12-16 22:07
不说废话，
第一点，我肯定加洛特当瞭望员的理由很直接，漫画目前画的就是他在干瞭望员干的事。你推翻了 ...

海贼王使用现实的一部分但不是完全，我按照至今为止的设定来推论有问题？难道非得扯到现实里的东西就要讨论到原子分子扯到漫画就非得扯到非现实？不是这个逻辑吧？我用到的全是漫画里有过的东西，没有的东西不做更多的想像有什么错

高度问题，建模很简单，你坐着看两百米的地方和站着看两百米的地方，可以自己去试啊，很简单的问题，日常生活里都经历了无数次的事，有什么必要争呢？

辩论的问题，我已经说过了，我投过正方也例举过理由了，然而扯的那么远似乎是你挑起的哦？如果你一开始就觉得我犯规的话那不是应该在我回别人的时候加以制止而不是在这里争那么多楼？

西行妖满开

反方很奇怪哎，盯着加洛特不够做瞭望穷追猛打，加洛特在做瞭望工作不是既定事实么?
然后自己意淫出一套体系来作为标准衡量来作为依据？
嗯，然后之所以如此思维狭窄盯着这一点打的理由是因为觉得布琳更胜任瞭望员？
我觉得你还是替他找另一个职业吧。
恕我直言，要是没有魔毯，她连瞭望台都上不去，而魔毯是依靠着大妈的能力不是布琳自己的能力。

海尔冰箱

hiroshi 发表于 2017-12-16 22:58
海贼王使用现实的一部分但不是完全，我按照至今为止的设定来推论有问题？难道非得扯到现实里的东西就要讨 ...

你按照至今为止的设定来推论？
我请问，至今为止设定了因为瞭望员无法描述看到的事物进而影响战局的吗？
我记得是没有的吧？那么你用见多识广才能担任瞭望员来否定加洛特的定位是否毫无根据？

高度问题，跳得越高看的越远这不是真理？你辩什么？总有区别，或大或小，高度差越大区别就越大。你不能否认区别。

你作为正方，在挑正方辩友的问题，我作为正方就要反驳你的言论。有问题？你说我不合格，我才说你不合格。这叫做礼尚往来，做事也要讲一个因果关系和先后顺序。

正方为一队，反方为一队。这是辩论赛的基本规矩吧？既然你打破规矩，那我就就事论事的反驳你的观点。有问题？

hiroshi

hr神奇 发表于 2017-12-16 23:38
你按照至今为止的设定来推论？
我请问，至今为止设定了因为瞭望员无法描述看到的事物进而影响战局的吗？
...

高度的问题，请你自己去试，你可以从脚底拍张200米外的照片，再举过头顶拍张200米外的照片，给我看能多拍多少信息

另外你认为加洛特的经验问题对出海没影响，那请问这是什么？


不好意思我作弊了，不过这对你所宣扬的客观精神似乎背道而驰啊，也许你会说加洛特有其他特长来弥补，那我就反问，你知道锦卫门没其他特长么？
PS：这里不展开锦卫门其他特长的讨论；你也许会说我支持锦卫门上船，但看我前面的辩述就可以知道我是把锦卫门和加洛特放一起比较，分析完后才把票投给加洛特的，而且这里提到锦卫门也只对你对两个都没经验的人待遇差别提出质疑

西行妖满开

你想跟我表达的就是，你空想出一套体系，然后作为依据来反驳，我方告诉你你这套理论是空想的没有依据的。
你却告诉我要替你证明这套理论？？？奇怪的是，拿这套理论作为依据的不是你自己吗？你应该证明这套理论和尾田是一致的来说服我们不是么？
然而实际上在这一问题上尾田就没有给出所谓的标准，也就是说，你拿那一套标准来作为依据从根本上就是不成立的。
然后你又要说那尾田没明说怎么证明我是错的？那也就是说你没理解上一句话。

海尔冰箱

hiroshi 发表于 2017-12-17 00:11
高度的问题，请你自己去试，你可以从脚底拍张200米外的照片，再举过头顶拍张200米外的照片，给我看能多拍 ...

高度问题你要我试什么？谁跟你规定了一个200米，谁又跟你规定了坐着和站着观测？自己定个标准就拿来当真理了？

我说他们没有在海贼团里面担任过具体某个职务这句话有问题吗？？问题在哪里？我可没说经验影响出海。

我不否认金卫门有特长，但你不能否认加仑特表现出来的特长。有能力的人多了去了，上船还要讲求一个契机。也许有比加洛特更厉害的，但他们没这个契机。你要反驳我就全方位的，立体的，一个点不起作用。

hiroshi

hr神奇 发表于 2017-12-17 00:21
高度问题你要我试什么？谁跟你规定了一个200米，谁又跟你规定了坐着和站着观测？自己定个标准就拿来当真 ...

的确不是非得200米，这只是个假设模型，你一定要曲解我的意思那我实在没办法

作为支持加洛特出海的一方我也没说经验影响出海，现在讨论的仅仅是职务问题，我一开始就是从职务方面来指出经验问题的

最后还请不要总弯曲别人意思后来反驳别人，我觉得我表达的挺清楚的

海尔冰箱

hiroshi 发表于 2017-12-17 00:27
的确不是非得200米，这只是个假设模型，你一定要曲解我的意思那我实在没办法

作为支持加洛特出海的一方 ...

你的假设也就是一个特例啊，你用特例去证明范例是不合理的呀。我指出了你举例子的局限性也就是漏洞啊。歪曲什么了？越高视野越大，你没能反驳这个呀。

跨国大猫贩

那么关于加洛特“是否可能将来会有核心篇章”再唠叨一小会儿

因为目前加洛特还没有展开核心篇章的线索，所以大体只能依靠分析来推测

这里不才提出一个自己想出来的新鲜概念，叫做“情节线索投资”
简单来说，就是在长篇连载作品中，由于作者时时刻刻都在接收读者的反馈中完善作品的设定，因此哪怕前期作了某些情节铺设，往后的故事叙述重心仍然会作出一定转移的现象。

用和《海贼王》类似的《火影忍者》和《死神》来举两个例子（因为已完结，不会再有转移）：

火影中初期曾作出“白眼”和“写轮眼”两大瞳术的设定
对白眼的设定同样也加入了家族的概念，相比写轮眼更多了分家和宗家的区别
很显然漫画初期是打算把“白眼家族”作为一个待发展的故事线索埋入作品当中
但是随着时间的推移和读者的反馈，“白眼家族”的设定没有获得足够的“情节线索投资”
最后写轮眼发扬光大，而白眼则鲜有提起

死神初期就作出了“死神的工作就是超度亡灵”的设定
随这个设定一同提出的还有“地狱”的概念
那么说“超度”和“地狱”这两个故事线索，也是作者作为一个待发展的故事线索
但是后来读者们也发现了，超度和地狱根本就极少提及，所有的“情节线索投资”都放到了护庭十三队队长们的爱恨关系上
同样中期提出的“完现术”也是昙花一现，《死神》的“情节线索投资”比《火影》还要随心所欲


这样来看，op当中一个人物角色、一段设定、一个场所等等
究竟在以后会扮演什么地位，除了作者本身设计 之外，也同样存在着读者反馈的因素影响
从另一个角度来说，如果作者打算把一个人物放出来之后，今后是会让他/她在有限的故事线索中占据一席之地呢？还是会让他/她便当掉呢？
多多少少会有一些征兆


具体来看本次讨论的核心加洛特
不可否认的是，加洛特人物本身目前来看实在是对剧情起不到什么太大推动作用
但是回头来看仍然有着值得把情节线索投资在她身上的若干征兆

1.毛皮族中最憧憬冒险的兔子
回头来看佐乌篇，虽然对毛皮族描述甚多，但唯独加洛特是憧憬海上冒险的一个。
这就让人不免产生一个疑问：毛皮族自古以来也不乏出海的勇者，世间甚至有“来自佐乌的战士”的惊叹。
那为什么放眼全篇故事，毛皮族中憧憬冒险的就只有加洛特一个?
人类、鱼人等种族中都有复数憧憬冒险的“新一代”，鱼人小孩啦，骗人布海贼团的三个小丁丁啦
而在非回忆篇章，非草帽团中因“憧憬大海冒险”而首次出海的，似乎只有加洛特一个

而毛皮族，其地位在一系列的故事情节中一步步被拔高，隐隐有着和巨人族平起平坐的趋势（仅仅是说剧情地位）
红石守护者、核心主线的揭露者、极为罕见的月下变身能力、全族高超的演技、齐心又超讲义气、有着人类智慧+动物特征的超强萌点……
这一系列的光环的辅助之下，全族只把加洛特一个拿出来作为“驻外代表”
要知道人鱼出了白星之外还有凯米+海星帕帕古，鱼人则有小八和甚平

这种非一般的待遇，可以说是“情节线索投资”的征兆之一

2.空白的过去隐含着无限的可能
再重新过一遍加洛特的所有情节，描写到她的过去的，只有非常吝啬的一个画面交代她选择毛皮爪作为武器而已
那么不禁让人产生另外一个疑问：作为名声响当当的佐乌的原住民，又在后来成为了可穿梭在猫王和狗王之间唯一的“王之鸟”、火枪队成员
加洛特的过去真的是一纸空白吗？
哪怕是平静犹如骗人布的故乡，都有着他和三个小丁丁“骗人布海贼团”的珍贵回忆呀
加洛特没有亲人吗？除了德佩罗没有同龄的朋友吗？什么动力让她锻炼地如此勤快以至于目前888话有着这样亮眼的表现？她又是如何控制变身的？

既然888话把加洛特的地位作了一次飞跃般的提升，已经在读者当中引起轩然大波，好事的读者必然会好奇加洛特的过去
如果就这么把她的过去弃之如敝帚，任其空白着，岂不是暴殄天物？
即便是没上船的薇薇、维奥莱特、蕾贝卡都有着较长篇幅的回忆，更不乏敌方的配角也有回忆的
所以说，这是不太说得通的。可以说是“情节线索投资”的征兆之二

3.主动担任起职责的能动性
且不说加洛特和瞭望员之间是否有着割不断的联系
回看以往的篇章，加洛特倒的确是最有热情担负船上职责的角色
不妨回忆一下，加洛特偷偷地上了路飞的船，路飞他们是怎么发现加洛特的呢？是了，是娜美要人操舵，加洛特大喊让她来怒刷存在感
此后的故事当中，加洛特也是极其主动担任职责的。瞭望、操帆、拉船都有她的身影

加洛特此前从来没出过海，她出海的理由仅仅是憧憬海上冒险
但是“负担船上职责”又是更进一步的层次了。为了伙伴承担责任，这似乎和草帽团的特征非常搭

薇薇曾经悔恨过，为甚自己那么弱，但即便是地位如她，也不曾主动担负船上琐碎的职责
相似的，加洛特886话就曾问是不是满月，似乎也是很迫不及待地想要为同伴们做点什么
不同的在于，似乎有意无意地，加洛特主动地在把自己推向一个和千阳号紧密相连的位置
在本篇章，千阳号不是把加洛特带往一个目的地的工具
更像是加洛特想要成为千阳号冒险不可分割的组成部分

加洛特刚上船时候加洛特“把大海看成什么了……”的笑料背后
隐藏的是加洛特有着比“海贼过家家”更认真的态度
不妨回忆一下，刚出海的乔巴，在被银狐福克西暂时纳为自己的伙伴的时候哭鼻子佐罗是怎么点醒他的？
加洛特从上船至今，居然一次都没让草帽团的各位“大佬”们操心过（主要是指态度上），本身就有点不自然。

或许加洛特目前并不擅长操帆、掌舵、拉船、瞭望，甚至没变身的时候在四皇干部手下独力难支
但不能否认的是，她有着此前角色少有的热情、承担责任的动力、渴望变强的毅力
这些征兆显示她是一个非常值得付出投资的角色因为她完全符合OP中最关键的宗旨：“渴望变强”远高于“最强”

艾波

我认为凯多篇之前的 世界会议篇就会决定兔子能不能上船。会同步进行世界会议和草帽团的情况。毕竟和之国会是一个大长篇，牵扯势力太多了，真的没有兔子这个小人物的发挥空间。

提早确定上船就继续有很多戏份，不然的话就会被众多强人的光环下被淹没。因为兔子不是象岛最强的一批。


这时路飞已经回来，可以重新欢迎山治重新加入，再邀请甚平上船。会怎么对待兔子就会决定她能不能上船。

感觉这个时候兔子也已经一战成名，也被世人知道，被悬赏。还会被知道的新闻是甚平加入草帽团，草帽团大闹大妈地盘。可能要继续补充回忆，之前不过是片段而已。了却她的心结只有这个时候，考虑自己的将来和梦想。

不得不说甚平的重要性，在艾斯死后和豹子自爆后都让路飞和兔子两人醒悟。


在另外一个篇章对应的帖子给我启发。蛋糕岛对应司法岛。 兔子之后一战成名也被悬赏的话，就是对应弗兰奇被悬赏。一起战斗过的新人物被悬赏。    弗兰奇邀请过程笑死人，如果兔子也被邀请，该是什么样的过程，无法想象。兔子和罗宾上船过程一样是不亲自来的。结合他们两人会是什么样子的。




现在辩论已经陷入死胡同了，很多观点是模棱两可的，只是站队的问题。只能等时间的流逝，继续有新漫画的新论点。

不得不说兔子变身后，就开始疯狂圈粉，成为大话题，上船辩论帖也是最惨烈激烈的。因为只有最后一个上船名额了。