【TalkOP辩论第6期】人物辩论之加洛特是否会成为草帽海贼团船员？（比赛结果公布！）

西行妖满开

武毅公ノ戚继光 发表于 2017-12-10 13:06
那给你重新梳理一下我的看法。
作为【伙伴门槛】，这项技能应该是世界数一数二的。
因为议题是【能不能成 ...

你犯了个最严重的错误，过于主观。
“作为【伙伴门槛】，这项技能应该是世界数一数二的。”
“同样瞭望手这个岗位是要有【情报人员的素质】的。”
就这种过于自我主义的看法是很难进行深入下去了，因为这种看法在你心中根深蒂固却又没有客观逻辑支撑。
继续下去就要探讨瞭望手要不要情报人员的素质，这是离题了。因为需要本身就是你的个人主义看法。
如果你的所有论点的基础就是没有情报人员的素质就不能成为瞭望手，或者说是加洛特一定没有情报人员的素质为基础的话。那就是变成泛泛而谈了。

武毅公ノ戚继光

西行妖满开 发表于 2017-12-10 13:12
你犯了个最严重的错误，过于主观。
“作为【伙伴门槛】，这项技能应该是世界数一数二的。”
“同样瞭望手 ...

辩论怕主观这才是问题。
尾田没有提过加洛特上不上才会有辩论这个话题的可能。
在尾田给结果之前，谁用主观都是天经地义的。
辩论方不敢堂堂正正拿出主观看法就不要辩论了，这是看官才干的事。
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从下面这事上，你觉得加洛特的观察能力比乔巴强么？

如果加洛特比乔巴先想到这个问题，那我就承认她观察能力强。可事实不是。

海尔冰箱

onepiece2017 发表于 2017-12-8 23:24
我是反方的：加洛特不会成为草帽海贼团船员。
應該是忘記按選擇了，希望版主編輯一下

1 人设，毛皮族和乔巴重复。乔巴是吃了人人果实的动物，和毛皮族哪里重复？因为都有动物的特性？那鱼人族就不重复了？因此，该论据前后矛盾。

2 从职业必要性得出的结论是上船机会不大不等于不能上船。所以与上船并不矛盾。不必要的罗宾不也上船了？

3 元素论属于主观脑洞，不具说服力。路飞的火元素谁定的？还有雷元素？橡胶是绝缘的知道呢么？索隆的风元素谁定的？娜美主要雷击？那其他的龙卷风什么的就可以忽略无视？就不与你所说的索隆的风元素重复了？山治的火元素就不与路飞的火元素重复了？其他的就不一一反驳了，以上已经足够推翻你的元素重复论。

以上。

西行妖满开

武毅公ノ戚继光 发表于 2017-12-10 13:15
辩论怕主观这才是问题。
尾田没有提过加洛特上不上才会有辩论这个话题的可能。
在尾田给结果之前，谁用主 ...

你直接拿出自己的主观看法作为你得出其他结论的依据而不是探讨可能性。
这让你得出的结论也没有理论支撑，这让人怎么反驳。
要我反驳你瞭望手不一定需要情报员的能力吗。。。？
可我觉得瞭望手要不要情报员能力这种东西随意唉，你又觉得必须要，首先必须这词本身就又问题。
你强行给瞭望这职业加了些必要的东西，可又没有说出为什么。

海尔冰箱

小思 发表于 2017-12-9 00:02
反方，加洛特不会成为最后一位船员。
1、人物形象单薄，不够立体。

1 对于你所说的人物设定不够立体。 我想说描绘内容多少与深刻程度不能画等号。布鲁克的刻画又有多少？乌索普又失去那个亲人了？母亲病逝也算的话，加洛特双亲是谁都不明确。而且你最后用了很多‘我认为’，辩论是摆事实讲逻辑而不是我认为，我觉得。因此，论述不具说服力。

2 对于你所说的综合素质，最后定位到了时间上，显然是混乱的映射。而且所谓的匹配是什么标准你也没有说明，所以不具任何说服力。

3 整体羁绊不足，归因于刻画空间小。既然说到了不足，那首先得定义什么是足。

4 角色的不必要不代表必然不需要，历史学家就是典型例子。
总的来说，论述主观性太强，没有客观的标尺和比对，不具说服力。

Shekmet

hr神奇 发表于 2017-12-10 13:12
首先回应你的反驳内容。
1 你说兔子上船理由够不着梦想的高度。
我首先想问的是，梦想的高度是多高？有一 ...

神奇哥好激动 连我最后跟坛友们开的小玩笑都要反驳
我心中并没有人选 是按被大佬们说服的点来列举的最后的要点
我先考试找工作 一月初来慢慢回复

潜龙

武毅公ノ戚继光 发表于 2017-12-10 12:43
我自己的立足点在3楼已经阐述过，所以我刚才没有说我支持反方的理由，而是只说了我反对某个正方的理由。
...

1、“路飞问加洛特【能保护好自己】么？属于了解加洛特上船（非加入意）是否自愿，因为路飞不爱强迫别人做决定”
这位辩友的逻辑真是让人匪夷所思，是否自愿跟路飞的问话有关系吗？是否自愿还用问吗，又没有人逼着加洛特上船冒险！问这句话的目的就是对加洛特实力的一个说明，而且佩德罗也做了旁证。

2、“你39楼的解释也并不能有效抗辩我3楼和41楼提出的反驳。”
我39楼的内容你好像没看，如果看了你说无法反驳，请说出具体哪一点不足以反驳，而不是仅用这么一句话无力带过。

3、“我所指的【观察力】是【将看到的东西提取出有价值的战略情报的能力】”
瞭望员并非尾田设定里必不可少的，所以职位问题我认为已经无需再辩。而且漫画中也没有体现加洛特哪里有你所谓的【观察力】不足。

PS：你找的图是仰视而不是俯视，路飞孤身一人直闯敌营，如果哪里有情况那肯定是他造成的，所以你的图能说明的根本不是视力问题。
       你说3楼和41楼，不好意思，必须纠正一下，是4楼！


4、你4楼说的特技、意志、梦想、机变和职能是判断伙伴是否上船的核心问题，这个就是“你认为...”而非尾田设定。
至今为止上船的伙伴的共性是：梦想和继承的意志，这是OP的核心理念【OP100话罗杰的名言】，其他都是次要的，因为漫画就是围绕这个展开的。

武毅公ノ戚继光

西行妖满开 发表于 2017-12-10 13:26
你直接拿出自己的主观看法作为你得出其他结论的依据而不是探讨可能性。
这让你得出的结论也没有理论支撑 ...

哦，问题出在你不知道我的依据是什么吧！那我说一下海贼王的岗位灵感取自游戏《大航海时代4》而里面对瞭望手要求的核心素质有了以上要求。贴图得找一下才行。

10人目トラ男

潜龙 发表于 2017-12-10 09:22
正方观点：加洛特会成为草帽海贼团船员。
反方观点：加洛特不会成为草帽海贼团船员。

第一
時機
時機也是上船的關鍵，因為錯過時機，也就錯過成為草帽團成員的機會！
如果烏索普錯過道歉的時機，那麼他就再無法返回團中了
所以加洛特沒有在早期上船，錯過空島魚人島等冒險，對她而言，冒險少了很多樂趣。
而遲加入的弗蘭奇，布魯克，甚平都有其他航海經驗，對比加洛特之前從未出海，他們有更多見識呢。
貓狗都有到過空島魚人島，兔子沒有機會見識，所以才說時機不對！
所以我方表示假如加洛特早期上船，就認同她上船的觀點並無不可。

第二
職位
關於職位問題，羅賓歷史學者的職位在航海中確實是不重要的，但是海賊王的故事有解開歷史之謎的重要性，其功能能幫助路飛成為海賊王，但是瞭望員呢？！
瞭望員是船上固有的職位，但是沒有被尾田劃分為不可或缺，這證明了什麼？已經不言而喻了！
而最後一名船員，假如是參謀，對路飛幫助更大，參謀不只是航海需要，在陸上天空指揮也是需要的，所以估計因此尾田才沒有把其劃分在航海不可或缺的船員職務！

第三
夢想
加洛特的夢想和路飛重複，就是單純想要自由冒險，這個夢想不夠個人特色呢！

第四
種族
關於種族加入問題，皮毛族已經以同盟方式加入，不存在草帽團再向皮毛族挖角，加洛特和佩德羅只是以同盟方式協助草帽團呢！
加洛特沒可能不知道同盟的事，犬嵐和貓蝮蛇必定有向所有皮毛族有所交代的，不然為什麼皮毛族爭相想跟路飛一同到蛋糕島營救山治？
就算加洛特不知以尾田的安排，就是希望草帽以同盟/大船團方式加入草帽：
同盟：和之國，皮毛族
大船團：花之國，小人族，巨人族，長手族，長腿族，巴托/船上可能有蛇首族
自家船：魚人族
旗下國家：人魚族
無必要再讓皮毛族加入草帽了

第五
成長空間
加洛特兩年前是不存在的人物，這就是她的劣勢，她的成長沒有兩年前後對比，所以讀者很難看出其實力是否有成長的。
所以傾向最後船員是兩年前出現過的人物，這樣也更深刻立體，戲份也算足夠！

第六
回憶
最新一話關於滿月變身的回憶，為什麼不是由加洛特帶出？
這是很好的交代機會呢！從此可以看出尾田不會刻畫這人物作為船員，最多最後和薇薇一樣，做一個不上船的船員，不過她和另外半團0交集，所以這個待遇只能和蕾貝卡對分。

西行妖满开

武毅公ノ戚继光 发表于 2017-12-10 13:39
哦，问题出在你不知道我的依据是什么吧！那我说一下海贼王的岗位灵感取自游戏《大航海时代4》而里面对瞭 ...

emmmmmm，那我觉得不同作品不能用那部作品的要求来痕量。
瞭望这词本身的定义是能从高处探查敌情。显然加洛特是符合的。
如果你要就加洛特不能担当瞭望本身来反驳的话。那加洛特瞭望的画面过多也不需要我列举了。
很显然，这么多瞭望的场景是尾田给予的，所以在尾田创作的海贼王中加洛特是能担当瞭望的。
而你所谓的不能确是以其他作品的标准来痕量的。