【TalkOP辩论第6期】人物辩论之加洛特是否会成为草帽海贼团船员？（比赛结果公布！）

隼之贝尔

我算是认为会加入派的。看了很多反对者的理由，比如属性重复，武力不高，没有邀请，梦想不清晰，船上职位不明等等，其实这些都不是上不上船的决定因素。

1，所谓属性重复，很多人都说和乔巴属性重复，但实际上加洛特和乔巴是两个完全不同的物种。乔巴是吃了果实的驯鹿，是人形兽，本质上是动物，而毛皮族是兽形人，本质上是和人类一样的智慧生物。一个是兽，一个是兽人，这完全不同。第二，加洛特身后代表的是毛皮族一   个民族对自由与开放的向往。还记得外人对毛皮族的偏见吗？“毛皮族是一个敌视人类的种族”，而这种偏见的枷锁正是要由追求自由的路飞草帽团所要打破的。加洛特所背负的意义和乔巴完全不同。另外说到属性重复，没有比布鲁克更尴尬的了，他是剑客和索隆重复，他好色和山治重复，他活久见但又不如罗宾那样博学，然而他终究在船上找到了自己的位置也成了草帽团的一员，布鲁克难道不是在万国大放异彩了吗？那么加洛特又凭什么不行呢？

2，武力值从来不是上不上船的标准，草帽团的主打力量从来都是路索香三大主力，钢铁侠弗兰奇不是，剑客布鲁克不是，甚平加入后也不会成为第四大主力。即使加入新人，他/她的武力值不会超过路索香，更不会低于娜美乌索普乔巴，实际上加洛特的战力肯定是比胆小三人组要强的，即使胆小三人组两年后升了级，但你能说他们很能打吗？何况什么时候产生了加洛特很弱的错觉？实际上加洛特还没有真正出过手吧，别忘了加洛特可是和索隆路飞交过手的，索隆还挨了一下电，这等武力水准至少在一般以上吧。另外战斗力这东西，只要尾田想加那不是很easy的事吗？还记得乔巴怎么对付cp9的畏取吗，之前乔巴被六式打成狗，谁知尾田下一话让乔巴磕三颗药直接变成鹿斯拉，只要尾田想，战斗力开挂那还不简单吗？

3，没有邀请就不会成为船员吗？路飞也没有邀请乌索普，然而他们共同打完一仗后，乌索普难道没有成为伙伴吗？罗宾就更没有收到邀请了，她是自作主张躲在梅丽号的，别忘了她之前还是敌人，然而经历了空岛篇之后，罗宾已经在草帽团有一席之地了。加洛特跟着路飞来到万国，接下来他们还要到和之国和索隆等人会和，加洛特等于是要和草帽团并肩战斗两个篇章，这种共同战斗情谊足以支持她和草帽团之间的默契了吧。另外万国篇还未结束，和之国还未展开，又如何得知路飞不会邀请加洛特呢？ 也许人会说罗也经历了很多共同战斗，但别忘了罗可是红心海盗团的一团之长！是和路飞一样的平级的超新星！你觉得红心海盗团会成为草帽海盗团的属下吗？除非罗抛弃自己的海盗团，就像甚平放弃自己的太阳海盗团一样，罗会抛弃追随自己的白熊贝波和其他船员吗？

4，职位不明也很好解决，以甚平为例，甚平的掌舵本事也是这几话才显现出来，难道没有甚平这个舵手上船，草帽团就没人掌舵了吗？草帽团之前也没有专业舵手，船员轮流掌舵不也照样上空岛下海底吗？加洛特如果以瞭望员/观察员的身份入团是完全有用武之地的，观察员不仅仅是在海上，在陆地上也很重要，路飞需要爬到高处才能看到远处，而加洛特完全不需要，她只要原地起跳就能登高望远了，草帽团还有哪个有这本事？况且漫画里已经有很多细节描写加洛特的瞭望员身份了。船上职位根本不是问题。

5，关于梦想，其实尾田做了铺垫不是吗？在左乌那么多角色为什么是她偏偏要偷着上船？别忘了豹子毛遂自荐要参加山治夺回小组时，后面可是有一群毛皮族也抢着要去的。如果加洛特是个普通路人完全可以让她正大光明的跟着豹子一起出行，何必费笔墨描写她是偷着上船，又何必费笔墨描写她对大海的渴望呢？每个人的梦想也不是都那么明确的啊，比如乌索普的梦想，什么叫“勇敢的战士”？到达巨人村就是勇敢的战士了？那我还认为乌索普敢于出海冒险的那一刻，他就已经是勇敢的海上战士了呢！还有布鲁克，再次见到拉布也算是梦想吗？这更像是一个承诺吧！对于加洛特渴望见识大海，渴望见识之外的世界，这就是最强的动力和梦想不是吗？她见过了大海，她听到了从没听到过的奇闻异事，她没有害怕，她越来越兴奋，她有什么理由会缩回去？每个人都会被路飞吸引，她碰到了草帽团，她与草帽等人并肩战斗，她有着佩德罗对她的嘱托，她于公于私都已经和主角团队产生了联系，她上船的基本条件已经成型了。

如果尾田没有描写加洛特的上船方式和梦想，我也只认为她是个NPC，但是尾田显然从各种方式在丰满加洛特，尾田在一个“路人”角色身上费这么多功夫显然说不过去，我认为尾田在接下来的章节会越来越丰满加洛特的。另外OP已经进入后期篇章了，新人加的越晚越不好写，她和甚平同时入团也不是没有可能，毕竟一个成熟长辈加一个初出茅庐的热血晚辈也是相映成趣，尾田一向喜欢出其不意的。

SF89875

onepiece2017 发表于 2017-12-10 16:09
反駁
1.夢想
佩德羅的夢想就不是為了成為草帽團成員，他在之前與貓蝮蛇的對話中，已經說過是想以自己的力 ...

對你的4個原因進行反駁
1. 夢想
------已屏蔽外链图片------
如果加洛特不明白世界黎明的意義，這就不是她的夢想。
所以佩德洛說她總有一天會了解這背後的重大意義，而當加洛特理解並願意背負這個意志，這就是屬於她的夢想。
還有羅賓的夢想也是繼承奧哈拉的學者，難道羅賓的夢想就不是她自己的夢想？？？？？？？

2. 瞭望台
------已屏蔽外链图片------
正確來說，千陽號有兩個瞭望台，一個在前桅杆上面，另一個在主桅杆上面。
------已屏蔽外链图片------
這個是前桅杆的頂端，位於索隆健身房的上面，加洛特在上層，索隆在室內，沒有衝突吧。
（更何況如果加洛特是在工作，就算在室內，我覺得索隆也不會介意，除非她沒事幹也要待在那裡玩）

------已屏蔽外链图片------
而這是主桅杆的頂端，位置比前桅杆更高，是更理想的瞭望位置。
（我家裡有千陽號模型哈哈，所以這個我可是很熟悉的）

3. 身分

這在我的原文裡說得很清楚了，所以不補充了。

4. 變身
角色是有成長空間的，一登場就完全沒有限制劇情不會精彩。
就像路飛的二三四檔都有限制，但隨着時間變化他的限制已經漸漸變少了，
尾田有意的話，解除月圓的枷鎖並非不可能。

再者，稍為補充一下天文知識，
大約一個月會有一次月圓，只是地球的規律。
不同衛星圍繞行星的公轉速度都不一樣，
所以尾田說ONE PIECE的滿月是兩個星期一次，一個星期一次，我都不會覺得意外。

10人目トラ男

隼之贝尔 发表于 2017-12-10 17:26
我算是认为会加入派的。看了很多反对者的理由，比如属性重复，武力不高，没有邀请，梦想不清晰，船上职位不 ...

1.尾田把喬巴設定為人人果實能力者，就是希望喬巴以動物人身分加入草帽，這是喬巴的特色。
以種族來區分，是不成立的，畢竟皮毛族的創作靈感也是動物人，他們設定重複是無可否認的
布魯克賣點是骷髏人，就算攻擊和性格和索隆山治重複，但是他的人設起碼獨一無二。
草帽團成員的獨特性，從大媽團要煮加洛特吃可以看出，加洛特只是普通皮毛族，連珍藏也沒有必要，
但是喬巴算是珍獸，兩種待遇可以區分出主角和配角分別了

2.我沒有提出武力這個觀點，不過我提出加洛特戰鬥方式欠缺個人特色，和娜美電擊一樣，會和娜美重複，所以不能成為草帽團成員

3.和之國武士也和草帽在ph島，德島，有共同戰鬥經驗，所以加洛特不一定因為有共同戰鬥經歷而上船
況且現在大家都是同盟了，互相幫忙是理所當然的

4。羅賓只需要開眼的事，不需要勞煩加洛特跳來跳去幫忙，更何況加洛特裸眼也有限制，也需要用望遠鏡
而是每次危險都是加洛特瞭望然後通知，如何凸顯路飛索隆山治烏索普等人的見聞色？

5，她的夢想只是冒險的話，不跟隨草帽一伙，像羅拉一樣，獨自出海也是可以的，畢竟她錯過了很多旅程的風光了
至於佩德羅遺志，先證實佩德羅完全死透再說吧！

10人目トラ男

kid_0909 发表于 2017-12-10 17:35
對你的4個原因進行反駁
1. 夢想

1.羅賓小時候就想知道空白歷史的真相，假如不熟悉one piece情節，最好不要胡亂提出論據，以免誤導他人。
如果加洛特只是明白世界黎明的意義，也不需要跟著草帽團，只要最後看新聞，就會了解路飛他們的事蹟，明白當中的意義。
畢竟這夢想也不是由自己所產生的。

2.好吧！既然加洛特不到展望台進行瞭望，我就不會以此作為反駁觀點
不過，那地方既然被命名為展望台，就是讓船員們進行瞭望的，也就是最適合瞭望員瞭望的地方。
如果加洛特選擇在外面風吹雨打進行瞭望，那麼我就不繼續以這觀點進行辯論了。

4.二檔三檔四檔都是路飛自己開發的，變身也是喬巴自己開發的，所以最後靠自己克服是合理的
但是滿月變身受自然條件限制，不是說克服就能克服，而且次數也不重要，重要的是尾田真的要安排加洛特每次都在夜間戰鬥？
不要舉弗蘭奇等人會幫助加洛特克服，這是想像的，漫畫還沒有相關情節！！！
想像的論點是不可以當作論據的，不然我方也可以直接舉出其他想像論點！！！

SF89875

onepiece2017 发表于 2017-12-10 18:02
1.羅賓小時候就想知道空白歷史的真相，假如不熟悉one piece情節，最好不要胡亂提出論據，以免誤導他人。
...

繼續反駁～

1. 羅賓小時候就想知道空白歷史的真相，
但夢想並不是與生俱來的，沒有人一出生就知道自己的夢想是甚麼，一定會由「沒有」夢想變成「有」夢想的過程。
而這個過程就是從小跟着學者，而漸漸喜歡上歷史。
而且也沒有時間限制，羅賓小時候就很清楚自己的夢想，但甚平經歷了很多事才理解自己的夢想，所以加洛特現在才開始尋夢並無不妥。

我們只是立場與觀點不同，沒必要說別人不熟悉one piece情節吧  跟你的觀點不同就是誤導別人嗎？？

4. 原句奉還
不是你說不能克服，就不能克服，這是你想像的，漫畫也沒有相關情節！
（而且我沒有腦補過程，也沒說必然，只是說有這個可能性）
路飛的例子是類比論證的一種。
而且就是不清楚未來的劇情才要辯論吧？？？？？你這個回覆我可是看的一頭霧水？？？？？？？？

10人目トラ男

kid_0909 发表于 2017-12-10 18:18
繼續反駁～

1. 羅賓小時候就想知道空白歷史的真相，

我只是點出閣下的繆誤，學者們一開始就不打算讓羅賓知道歷史真相，是羅賓用能力自己偷聽得知的，
你說羅賓的夢想是要繼承學者，就是錯誤的說法。
而且假如加洛特夢想是見證世界的黎明，那麼她為自己夢想貢獻了什麼？
她只是作為助力幫助草帽團而已，對於自己又什麼好處？這是個人夢想嗎？

現在的情況下，就是加洛特需要依靠滿月才能變身，你所指的克服才是沒有根據呢！
就算你列舉路飛克服四檔時間限制也是沒有根據，因為劇情還沒有呢！
都是個人猜想？你可能認為那是推論，但是每個人都可以推論呢！
根據推論辯論是沒有意義的
類比論證不能應用在未發生的情況下吧，而且路飛等人是自身條件，加洛特是外在條件，
共同點只是變身，但原理不同，不能類比

SF89875

onepiece2017 发表于 2017-12-10 18:26
我只是點出閣下的繆誤，學者們一開始就不打算讓羅賓知道歷史真相，是羅賓用能力自己偷聽得知的，
你說羅 ...

（藍字為後補論據）
你究竟知不知道甚麼叫做繼承意志？
羅賓可是在劇情裡多處被形容為奧哈拉的意志！
繼承別人的意志跟前人的意願無關，可以由前人直接傳遞，也可以完全不需要前人同意就繼承了他的意志。
就像路飛經常被形容為羅傑的意志，但他本人跟羅傑沒有任何直接接觸。
或是像泰格臨終前對甚平說，乙姬的意志是正確，這條道路才是魚人應該走的路。
世界的黎明也是貓狗傳給佩德洛的夢想，為甚麼加洛特就不可以？？？？？

你說的：而且假如加洛特夢想是見證世界的黎明，那麼她為自己夢想貢獻了什麼？
＞＞甚平的夢想也是魚人島的自由，夢想不能為他人而戰的嗎？
這是為了他人，也為了自己，加洛特的情況也可以一樣。（我跟你對於夢想的定義有歧義，所以再討論亦無意義。）

請不要繼續將我的有可能克服，理解為一定會克服。
再者，我是說二三四檔，你無視了二三檔的限制，只攻擊四檔的限制。
而且我覺得劇情裡是有四檔限制的改善，並非我隨便腦補的。
路飛在用四檔打大媽時，用了一拳，然後就提早解除四檔，卻馬上有副作用，需要山治抱着逃走，
但用四檔打卡二時，提早解除後，馬上就能逃走，還能繼續用三檔。

路飛是自身因素，加洛特是外在因素？
加洛特是用外在因素（月圓），來改變自身因素（體能變化）
好吧，我就說喬巴吧，喬巴本來也是用外在因素（藥物）來得到自身變化（七段變身），
但現在？他能以自主地變身成為暴走形態以外的形態。
為何加洛特就沒有任何可能性克服外在因素？加洛特如果能不在月圓裡變成月之獅，也是她改變了自身的極限，而不是改變了天文現象。
而我好像被你引導得有點偏離主題，我本來就覺得加洛特現在的強度就合適，能不能在解除月圓的限制只是她成為伙伴後的後話了。

該說的我都說了，你可以不同意，但理解我的人自然會理解。

潜龙

武毅公ノ戚继光 发表于 2017-12-10 16:57
1、路飞的童年与加洛特非常相似不是么？
路飞听了香克斯船员的冒险经历很喜欢冒险，当时也是一门心思想出 ...

1、你对漫画本意的理解已经偏离的太远了。
把【路飞问加洛特能不能保护自己】理解成【你敢不敢接受危险？】
加洛特出海的目的就是冒险，她的态度已经很明确的表明了，如果问她敢不敢接受危险，那就是废话。
路飞问话的意思明显是问加洛特的战斗实力方面，如果遇到危险，遇到需要战斗的时候，她能不能自顾。
而且之后佩德罗已经给予肯定。


如果你都已经如此曲解漫画原意了，那么在这一点上已经不用讨论了。

2、【职业我选择瞭望手，你给的证据不能证明瞭望手不能存在。】
我什么时候要证明瞭望员不能存在了？
我们正方辩友基本都认为加洛特上船后，适合担任瞭望员角色！
而你一直回避我的问题——如果证明加洛特担任瞭望员不够称职？
请你正面给出漫画中细节证明你的观点。

3、有句话说得好，欲穷千里目，更上一层楼。所处的位置更好，就能看得越远。
加洛特的弹跳能力好，她能跳的更高，相对的也就能看得更远，这是一个好瞭望员优秀素质的体现。
毅力这个词对瞭望员来说就是能长时间瞭望，能专注自己的工作，这一点加洛特已经做到了，大妈追杀这段时间，一直都是加洛特在担任瞭望员。
而你所谓的好的眼光，是说要有好的判断力吗？

10人目トラ男

kid_0909 发表于 2017-12-10 18:44
你究竟知不知道甚麼叫做繼承意志？
羅賓可是在劇情裡多處被形容為奧哈拉的意志！
你說的：而且假如加洛特 ...

這是閣下字眼上的錯誤，羅賓的夢想就是找出空白的歷史真相，那是出於自己的想法，她繼承奧哈拉的意志則是另一回事，
繼承意志就是夢想？
兩回事好嗎？
甚平的夢想也是為了自己，畢竟他也是魚人島一份子，讓魚人島自由沒有問題，是出於自己的，
但是加洛特繼承佩德羅意志，見證世界黎明，那是出於自己的嗎？只是出於別人的。
草帽團都是跟著路飛航海，順道可以完成自己的夢想，但是加洛特的夢想只是見證草帽團成功背後的意義，
這真是無法接受呢！這算不上夢想，就像歌迷想見證自己的偶像拿獎一樣，自己可能有幫忙投票，但是成就屬於偶像的，不屬於自己的。
（確實，因為我說的是夢想，你只是說意志）

已經說過原理不同，你還是要故意引用不合適的例子，也是為反駁而反駁，路飛是自身變身的，突破局限也是自身的。
但是加洛特是依靠外在的條件才能變身，沒有這個條件，就不能變身，希望不要亂用類比論證。
喬巴能變身本來就是因為他是能力者，從吃藍波球到不需要吃藍波球，只是體現他的進步，本來動物系能力者也不需要吃藍波球變身的，
照你所說，隨便克服，那強調滿月還有什麼意思？這本來就以狼人月圓之夜變身為靈感，比加洛特強的貓狗到現在還未能克服，憑加洛特可以克服？
（我認為你的觀點開始偏向脫離現實，只是個人的看法，沒有根據漫畫情節來辯論，所以不知如何回應你才好）

所以我真的不同意，也不理解。

隼之贝尔

onepiece2017 发表于 2017-12-10 17:44
1.尾田把喬巴設定為人人果實能力者，就是希望喬巴以動物人身分加入草帽，這是喬巴的特色。
以種族來區分 ...

1,乔巴从来没说过自己是人类，他一直强调自己是驯鹿，动物人这个概念是毛皮族才有的，毛皮族认为人类也是毛皮族的一种，可见毛皮族把看成和人类一样，这和一直说自己是驯鹿的乔巴是有本质区别的，鱼人和人鱼也没把自己当成鱼。人人果实只有一个当然稀有，毛皮族是一个种族，当然不稀有，要这么讲白星比乔巴还有资格上船呢，跨越物种的美女，OP三大杀器之一，稀有度不比乔巴高到哪里去了，以稀有度谈上船根本站不住脚。

2，娜美的攻击是气象攻击，她还能做出热气和冷气，雷击只是气象攻击的一种；而加洛特的攻击是随着体术攻击的附加效果，攻击本质是体术和娜美的召唤气象完全不同，怎么会一样？你怎么不说布鲁克用剑和索隆重复呢，乔巴的柔力强化和路飞山治的拳脚重复呢，还有甚平也是用拳脚的，那和路飞山治更重复了，那甚平也当不了船员了。

3，锦卫门只对辅佐桃之助和复兴光月家族有兴趣，人家又没想出海看世界。弗兰奇一开始也是夺回罗宾的同盟，然而最后上了船。

4，罗宾的开眼要是那么逆天万能，桑尼号连瞭望台都不用修了，草帽团连报纸都不用订，罗宾只需在书房里往五老星，海军本部，七武海，四皇的办公室里开个眼，草帽团别说天下事连敌人喝什么茶都能一清二楚，然而从没见过罗宾的能力这么干过。见闻色是技能，使用全靠个人领悟而且还有损耗，然而即使是能预见未来的卡二也没像个人形雷达一样成天24小时开着。

5，尾田如果要让加洛特要独自出海，直接让她独自划个船出去不是更好，何必把她搁桑尼号上？罗拉跟草帽只是萍水相逢，而兔子不仅上了船还并肩战斗过。