【TalkOP辩论第6期】人物辩论之加洛特是否会成为草帽海贼团船员？（比赛结果公布！）

10人目トラ男

隼之贝尔 发表于 2017-12-10 19:05
1,乔巴从来没说过自己是人类，他一直强调自己是驯鹿，动物人这个概念是毛皮族才有的，毛皮族认为人类也 ...

1,論創作,喬巴和皮毛族都是動物+人,無可否認
而且皮毛族已經同盟了，不需要再上船

2,娜美主要攻擊就是雷電，熱氣冷氣只是製造雷雲，發放電擊
攻擊效果的確和加洛特一樣，布魯克可以催眠呢！喬巴本身就是強調變身，會皮毛強化等技能！甚平攻擊可以帶水流。
草帽團各人還有其他攻擊方式，不要以偏概全了，故意列出相似之處，然後忽略不同之處。說服力欠奉。

3.甚平已經在奪回山治確定上船了，怎麼又要多帶加洛特？按你說法，這樣就不是和司法島篇對稱了。

4.加洛特也是個依靠望遠鏡的皮毛族，從瞭望能力上沒有看出有所與眾不同，非其不可，何況瞭望員也不是什麼不可或缺的職業，沒有得到尾田正名，
羅賓作為歷史學家，不是船上不可或缺職位，但是她就是可以上船，因為她對劇情影響重大，加洛特瞭望員有什麼影響？

5.獨自出海也需要經驗呢，所以她第一次冒險，跟著草帽團想得到經驗也合理，而且我只是說她假如想冒險，自己出海更好，畢竟草帽團不走回頭路，到達最終之島之後會不會繼續一同航海也是未知之數呢！所以她自己出海見識會更多。

隼之贝尔

onepiece2017 发表于 2017-12-10 17:44
1.尾田把喬巴設定為人人果實能力者，就是希望喬巴以動物人身分加入草帽，這是喬巴的特色。
以種族來區分 ...

佩德罗即使活着也不会降低加洛特对出海的渴望，而当年想追随罗杰的他更有可能会在加洛特背后推一把，就像草帽团的亲友团对山治，娜美，乔巴，弗兰其所做的一样

10人目トラ男

潜龙 发表于 2017-12-10 18:57
1、你对漫画本意的理解已经偏离的太远了。
把【路飞问加洛特能不能保护自己】理解成【你敢不敢接受危险？ ...

錯了，
正方要提出上船論據，反方只需提出不上船論據

不回應1了

只回應2，就是正方必須提出瞭望員的意義，加洛特如何具備條件成為瞭望員等。
反方不需要證明瞭望員不能存在。
那職業在不可或缺職業本來就沒有，而且我方已經提供了加洛特瞭望也需要望遠鏡的證據，證明其眼睛局限性，擔當瞭望員不夠稱職。
甚至我方提出在船上瞭望本來就是各船員樂趣，就算加洛特在瞭望，其他船員也會進行瞭望，只要有眼睛，都能夠瞭望，而不只依賴加洛特的才能呢！
所以我方結論是瞭望員職業的存在沒有必要性，而加洛特也沒有擔當瞭望員的必要性，其能力擔當瞭望員也有不足之處，甚至不如羅賓。

至於3，只是正方選擇性地關注加洛特瞭望能力，而忽略其他船員對於局勢的觀察，認為他們都沒有瞭望，只有加洛特瞭望，
事實上，她在茶會一直打醬油，沒有作用，這就是其配角的意義了，尾田沒有把她往主角方向描寫，
而平時加洛特會彈跳只是突出其兔子特性，不能以此作為其擔當瞭望員的條件，
其實她只是和其他船員一樣，在無法幫忙時，瞭望局勢而已，那也並非其個人專利呢！

10人目トラ男

希望正方不要再提出無理據推測，然後造成加洛特加入的有利條件，這完全沒有意思，要根據現有漫畫情節提出觀點！

如果推測可以作為論點，我方願意提出加洛特將會為了讓草帽團平安離開，願意犧牲自己，
畢竟皮毛族已有佩德羅的犧牲，加洛特也犧牲是有可能性的，她犧牲了，剛好也是為了草帽團，也繼承了佩德羅遺志，
見證世界黎明的責任，可以交給其他皮毛族。

既然我方推測加洛特犧牲，那麼她也自然不能成為草帽團成員了，這會是我方有利的論據。

假如正方以推測作為支持自己觀點的論據的話。。。。。。

武毅公ノ戚继光

潜龙 发表于 2017-12-10 18:57
1、你对漫画本意的理解已经偏离的太远了。
把【路飞问加洛特能不能保护自己】理解成【你敢不敢接受危险？ ...

1、我已经说了实力问题不在考虑。
加洛特被布雷、灯神、卡二轻易捕捉的时候，【自己能保护自己】在加洛特身上还适用么？

对于路飞自己来说，万国的实力都是个无底洞。
所以我不认为这句话真能验证什么实力问题。
至于加洛特因为胡萝卜差点把路飞干掉也是路飞自己没想到的。
所以我确信路飞只是想要加洛特表明一个态度而已。
2、我认为【加洛特可以暂时担任瞭望员】。
但关键问题在于这不代表加洛特可以成为草帽海贼团成员。
理由是第4楼五个素质我认为不够格，这些多是心理层面的东西。
①特技
路飞识人术:伙伴都是路飞慧眼识人，不用说了吧？
索隆战略观:七水之都对罗宾背叛提供策略、德岛阻碍鸟笼
娜美天候知识：小花园后预测暴风雨
乌索普狙击技能：紫罗兰评价神乎其技
山治厨艺：蛋糕岛反击关键
乔巴医术：师承古蕾娃鸟之国，拯救佐乌全体
罗宾历史知识：判断空岛上掉落的古老船只
弗兰奇造船术：师承汤姆，建造了伟大的桑尼号
布鲁克音乐：灵魂之王，可以用音乐影响别人的灵魂
甚平海洋知识：由他掌舵，大妈全船全速都追不到
以上所有人的特技都是世界一流的。
加洛特没有什么能够进入世界一流的特技。
②意志
佐乌上，加洛特身上是少有的身上没伤的人，所以她当时躲起来了。
她没有亲身体会那种绝望，去万国还是没轻重。

佩德罗刚牺牲，我不觉得加洛特能这么快开窍到追上其他人的意志。
③梦想
出发前佐乌请战的人多了，大家都知道要冒险，加洛特并不突出。

况且加洛特留在象岛和冒险已经不冲突（犬岚会带纯毛族进军和之国），加洛特没必要跳槽。
④机变
这我解释过，乔巴看了一下镜世界就知道利用它达到自己的目的。

镜世界的反击也是乔巴一手策划。
加洛特一直以来只是听命，没显示强大的应变能力。
⑤职能
暂不冲突
所以我根本不觉得加洛特能与其他伙伴的素质相当。
3、那山治可以靠月步跳得更高，见闻色看得更远。


加洛特目前的优势方面都还没有超过山治的水准，我觉得她也没资格说叫【优秀瞭望员】，只不过是可以当【瞭望员】而已。
眼光当然要包括判断力了，还是参考镜世界战略。
看到什么说一下就叫瞭望员的职责，那也太没内涵了点。
所以我不觉得剩下一个船员名额值得给加洛特。

老猫慢慢爬

隼之贝尔 发表于 2017-12-10 19:05
1,乔巴从来没说过自己是人类，他一直强调自己是驯鹿，动物人这个概念是毛皮族才有的，毛皮族认为人类也 ...

指出几点问题吧，不是说都说错了，有些是补充有些是反对：

1 关于属性问题，其实不是指的漫画中的种族问题，而是角色设计问题。乔巴和加洛特都有动物属性，不利于他们明确自身定位和角色特点。当然，加洛特是妹纸这一点加分。

2 攻击属性确实不是个问题，比如路飞、索隆、山治、乌索普、弗兰奇都有火属性攻击。这一点上加洛特并无大问题，因为战斗方式比较特殊。

3 锦卫门是继承御田的遗志，令和之国开国，完成开国的梦想后就算梦想结束了。

4  我支持上瞭望员（是不是我最早提出的上瞭望员？没考证过 ），但我不觉得来一个瞭望员就必须上船，我最早预测的瞭望员是维奥拉，这是心中永远的痛……

其他典型的例子比如，克比有航海士属性，但上船的航海士是娜美

福克西海贼团和卡雷拉公司也都有船工，但上船的是一出现是负责拆船的弗兰奇，这个就不贴图了。

5 上了船还并肩战斗过、最后又下船的又不是没有，还记得薇薇吗？关键是在几个篇章中，加洛特都不是主角。之前的篇章中，所有上船的人都有大篇幅的戏份，甚至是主角或者剧情的核心人物。

按我的总结，如果一个人物要上船，充分且必要的条件只有篇章的核心地位这一个

梦想不是（乌索普，他的梦想在西罗布村的时候并没有体现，从梅利的讲述来看，他的希望其实是他爸爸的船出现并接他走）

回忆不是（同样是乌索普，基本没有回忆，他的回忆仅仅是表明了他爱撒谎和幻想的原因）


乌索普的梦想是在进入颠倒山之前才说出来的，还犹豫了一下，像是匆忙编出来的


所以上船时有没有梦想并不是充分条件。

加洛特的梦想是见识外面的大海，然而当初佐乌没有能出海的船（至少没画出来），所以她只能藏在路飞的船上。而佩德洛托付的事情，其实是属于整个毛皮族的事

这是猫狗也认定的事实，并不是加洛特一个人的责任，所以她没必要为了这点上船。

海尔冰箱

onepiece2017 发表于 2017-12-10 17:00
羅賓的能力不比加洛特裸眼能力為高？

假如加洛特在瞭望員也算有不可或缺的優勢，

罗宾的能力怎么又和加洛特的裸眼能力对比了？ 你的例证呢？没例证就别想当然的拿来当论据。

你这里其他的论述我就不加评论了，全是想当然，毫无逻辑可言。

而你所说的拿其他人的可能性来截断加洛特的。我请问你们列出其他人的什么可能性了？ 请系统的说出来。

谁上船的可能性更大。具体表现在哪些地方。请列出来。

最后，其他人的可能性大怎么就能够截断加洛特上船的可能性了？逻辑在哪里？抱歉我无法get。

海尔冰箱

武毅公ノ戚继光 发表于 2017-12-10 17:18
我觉得佐乌很看重管理关系。
猫、狗、象主都要看桃之助决定作为。
加洛特是“王之鸟”同样也会服从管理关 ...

贝克慕斯擅自出海，而且还当了四皇的手下也没见到他回去家乡受到了什么惩罚，相反大家还是很热情的欢迎他。这一点足够反驳你之前的理论了。

海尔冰箱

onepiece2017 发表于 2017-12-10 17:21
1.由於正方辯手在夢想中提供了不劃一的論點
在下只是就這兩個不同的夢想分別進行反駁
假如正方指冒險是夢 ...

1. 你连论点都不明白来反驳什么呢？？ 正方的论点自始至终都是一个——加洛特会成为船员。而我们在最开始就进行了系统的论述。而你们反方一一反驳正方的论据，所以我们进一步反驳你们的论据以及你们反驳我们论据所用到的言论。而你们现在无法做出系统的反驳，节节败退。 梦想就只能是一个单一的？就不能是一个结合体？你的这两个假如也有点让我摸不着头脑。另外，你自己的言论也很好的驳斥了你之前的言论。这一点不需要再强调了。

2. 不知道你在辩驳的重心是什么？是加洛特不能胜任瞭望员吗？如果是这个，那尾田在用加洛特正在干瞭望员的任务来对你的观点进行有力打击。如果不是，那我也不知道你在辩驳什么。

3. 我们排除其他角色上船的可能性了吗？答案是否定的。请你不要乱扣帽子。我们只是单纯的在阐述加洛特上船的可能性很大。

4. 加洛特的攻击方式是否是独特的明眼人看不出来吗？？ 娜美的雷击，加洛特的物理攻击带电，有啥重复的？需要我给你解释两者的机理区别吗？我想不需要吧。而且加洛特物理攻击带电也只是一个辅助作用。同样，乔巴变身之后不也是物理攻击吗？是不是与路飞也重复了？是不是与山治也重复了？都是物理攻击。你的这点反驳一点力度都没有。

以上。

海尔冰箱

onepiece2017 发表于 2017-12-10 19:49
希望正方不要再提出無理據推測，然後造成加洛特加入的有利條件，這完全沒有意思，要根據現有漫畫情節提出觀 ...

“无理据的推测”不是我们做的，正是你们做的。这句话应该对自己说。

我们一直在用漫画的内容对你们的推测一一反驳。

你们的论据，请出示。请出示能够佐证你们论点的论据。漫画原文，谢谢！


也请你们别光反驳我们的论据，也提一下支撑你们论点的论据，能够不被我们反驳的铁的论据。


对不起，目前我没有看到。你提到的论据全被我反驳了。