【TalkOP辩论第6期】人物辩论之加洛特是否会成为草帽海贼团船员？（比赛结果公布！）

老猫慢慢爬

艾波 发表于 2017-12-11 01:26
反驳路飞和加洛特互动太少的观点。容易被忽略。虽然不多，对于新角色在短短时间里已经够了。
象岛时

你找的很辛苦……但，剧情上的互动不等于动作间的互动，连动画都翻出来也是难为你了……真要找在同一个画面的情况，凯撒都不少了（仅限同盟时都不少了）。

SF89875

以下並不是正方的辯說。

其實辯論沒有對錯，
加洛特就是不能100%確認是伙伴，才會有討論空間。
但是辯論目的並不是要說服對方，改變對方的立場。（大家的立場很堅定，不是幾篇分析就能改變）
這裡是讓正反雙方說明各自意見，並對其反駁，分享大家的觀點。

我們就是不知道結局，才從漫畫裡各種細節裡，找出自己認為的可能性。
而且只有機率的高低之分，並沒有絕對的對與錯。
例如加洛特沒有足夠的回憶是客觀的事實，無論正反雙方都同意，
但是正方覺得未來會出現回憶，而反方覺得未來不會出現回憶。

2017: 可是一定要加洛特來繼承嗎？哪裡指出佩德羅夢想需要上船才能完成，佩德羅有提及上船？
我們所有人就是不知道未來的劇情會不會出現這個情節，所以才要推測。
正方要推測完成這個夢想必須上船，反方也要推測完成這個夢想不需要上船。
我們要推論這個事件（及其他因素）會不會在未來出現，才是這場辯論的核心。
而不是說現在劇情沒有這個，所以這就是反方的論據。（現在加洛特不是伙伴，那麼全部人都要成為反方嗎）
但是你部分文章裡使用了不少這種方式提出質問，才讓正方的幾位（包括我）那麼火大。
你在文章中段甚至混淆了辯論裡最基本的論點、論據、論證的分別，所以我們才不斷回覆。
（這也是我剛才說你邏輯有問題的地方。）

其他反方都做到推測的過程，而且都比你有說服力，所以我很欣賞很多用心推論的反方。（雖然我仍有我的論據，但我真的覺得老貓反駁得很好）
反駁是辯論裡必要的，一直反駁並不等於強行要別人接受自己的觀點。
而且我真的覺得前半部分的正反討論很和陸，也很精彩！

更讓人火大的地方是你還夾雜了很多主觀的貶義批評，
這樣看，還真是少得可憐，連原創都拿來當做論據了  
假如不熟悉one piece情節，最好不要胡亂提出論據，以免誤導他人。
不要再提出無理據推測
這只是一場遊戲，是讓加洛特支持者yy的遊戲
你才是那個爭勝沒有虛心的人吧？
而且你還要將這場大家用心分析的辯論形容為聚集加洛特支持者？既然如此你為甚麼還要參加？

老猫慢慢爬

kid_0909 发表于 2017-12-10 23:03
先說一句，雖然我並不同意你的意見，但我覺得大大是不錯的反方辯手

我覺得這樣的比較並不公允 ...

的确，后续有没有完整的剧情，作为读者是不知道的。而能不能上船，读者也是不知道的。用不一定存在（加洛特有完整剧情）的东西来推理一种可能性，那就是用假设为论据来证明一个假设的论点，这…………合理吗？

我原先预测上船人选的帖子（本ID发在talkop的第一个帖子）最后一次更新时写了希望加洛特上船。而且提出草帽船上需要瞭望员的，貌似我是第一个。但这仅仅是美好的愿望，从目前漫画给出的条件，并不足以支撑“加洛特上船”的这个结论。
当然，如果尾田后面安排了以加洛特为中心的完整剧情，那没话说，只要加洛特明显是主角或者哪怕第二主角，这种剧情不需要结束，我们就都知道她要上船了——但现在毕竟是没有嘛（摊手）


之前这个是回复你的，但手机没点到位置，再发一遍。上面那个一模一样但不是引用回复的回答，麻烦版主帮忙删掉

艾波

老猫慢慢爬 发表于 2017-12-11 03:04
的确，后续有没有完整的剧情，作为读者是不知道的。而能不能上船，读者也是不知道的。用不一定存在（加洛 ...

这次上船辩论帖那么激烈是因为888话兔子变身疯狂圈粉中，成为话题人物。支持上船不上船的 论点论据只能靠的是过去的剧情推论。不知道后续的剧情，就给人想象空间了。漫画会不断连载的，新的论点论据会继续产生的。

后续剧情会产生的是。  

加洛特成功阻止一个舰队，桑尼号继续逃亡

路飞回来的时候基本上大妈篇就能结束了。

兔子很可能被悬赏，破坏阻止大妈舰队一战成名。

大妈篇结束后 路飞和加洛特很可能会有所谓的精神交流，剧情互动。毕竟豹子才刚刚牺牲，兔子没那么快放下，当作没事，不考虑她自己的未来的路。继承佩德洛的意志是肯定的。

艾斯牺牲没多久，是甚平让路飞醒悟，知道自己还有伙伴。路飞会不会也会这样，我无法想象他会怎么做的。


甚平的重要性就是这样，在大局观掌握整个团未来的走向。不可或缺的。

发现甚平其实也让兔子醒悟了一点，是佩德洛的胜利，让大妈团丢失面子。所以现在剧情只为了草帽团成功逃走战斗，帮上大忙。当然这样还不够，豹子毕竟是兔子最重要的人物。还要看船长


总之加洛特能不能上船最关键的地方就是船长这关，要大妈篇结束彻底逃离地盘才能继续知道。期待未来后续剧情

梅莉千陽號

onepiece2017 发表于 2017-12-10 14:51
但是他們都是路飛邀請的，所以路飛認為他們不可替代
羅賓一開始不是路飛邀請的，而她的職業真的不可替代
...

整個蛋糕島篇還沒結束,你怎麼能確定加洛特不會得到船長路飛的認可
而經過變身一役後,加洛特應該能獲得桑尼號上所有人的認可
之後還有和之國篇,加洛特如果還有出色的表現,應該也能獲得另外一半船員的認可
這次辯論的題目是加洛特能否上船,又沒限定一定要在蛋糕島篇結束前上船

武毅公ノ戚继光

艾波 发表于 2017-12-11 04:50
这次上船辩论帖那么激烈是因为888话兔子变身疯狂圈粉中，成为话题人物。支持上船不上船的 论点论据只能靠 ...

加洛特在象岛一样能继承佩德罗遗志，因为猫狗本来就在主持这件事。既然现在加洛特还没过船长这关，选择相信加洛特会成为船员只是你过于乐观。

武毅公ノ戚继光

梅莉千陽號 发表于 2017-12-11 07:45
整個蛋糕島篇還沒結束,你怎麼能確定加洛特不會得到船長路飛的認可
而經過變身一役後,加洛特應該能獲得桑 ...

第一句话反过来说也一样。加洛特会丰富什么剧情也只存在于正方辩手的想象当中。这一点再论也是双方空对空的死胡同。建议放弃这种无用的论点。

武毅公ノ戚继光

正方辩手大多喜欢在现象上找原因。但是我认为路飞要招收新成员必须达到一种强者之间的吸引，这属于本质上的问题。路飞的素质自不必说，所以我才在4楼将核心问题多放在加洛特的个人素质上，也用了其他伙伴的个人素质当做标杆对比过加洛特的不足。到此为止，我依旧觉得加洛特是个涉世未深的小女孩，变不变身完全一样。我选择正视加洛特的硬伤，不接受只存在于想象当中的进阶。只保留素质这块阵地，其他我认为全部无关紧要，我选择不加入。

海尔冰箱

武毅公ノ戚继光 发表于 2017-12-11 08:50
正方辩手大多喜欢在现象上找原因。但是我认为路飞要招收新成员必须达到一种强者之间的吸引，这属于本质上的 ...

大家都是透过现象看本质，只是每个人提炼出来的内容不同而已，但你不能说你的才是本质，别人的就都是现象，这是不科学的。
你一直提到涉世未深，多深算深？ 如果从年龄来说，加洛特和乔巴的年龄差距多少？为什么乔巴涉事就足够深了？再说说经历，乔巴上船之前经历了什么？被排挤，被救，恩人牺牲，然后学医，磨练了他的哪方面超高的素养？是不是通过上船之后再进一步成长的？那看看加洛特，经历过了近乎灭国的灾难，生死线上走过的人，再加上恩人在眼前的牺牲。这样的经历与乔巴比起来是不是更能够磨练一个人的意志品质？
没有对比直接提出加洛特涉世未深，不严谨

武毅公ノ戚继光

hr神奇 发表于 2017-12-11 09:07
大家都是透过现象看本质，只是每个人提炼出来的内容不同而已，但你不能说你的才是本质，别人的就都是现象 ...

那么我们辩论的本质问题其实是“路飞会不会招收加洛特”才对吧？招收就意味着获得路飞的欣赏。
证明加洛特的素质能当瞭望手离这不是还太远了么？
“涉世多深”这个问题如果关联“年龄”，那显然不对吧？
加洛特与乔巴凸显差距的就是【镜世界当中的举动】，上面我已经举过，有例证。
乔巴磨炼了【医德】啊！这我早在《不出手的架》提到了这个问题（有基础的）。
我可没说过到船上不能再成长吧？我只是觉得【加洛特基础太差】。
你觉得近乎灭国的灾难磨炼了加洛特么？那么怎么会出现加洛特【私自出海】这一幕呢？（有证据）
所以加洛特在灭国这事上压根没产生多大磨炼，这已经拉低加洛特的基础了（还不如旺达成熟）。
现在有对比了，谈谈你的看法吧？