路飞应该必胜吗？

usoppxl

usoppxl 发表于 2018-2-12 14:41
你也不要生气，其实回复你的帖子里即使我语气过激但我可是没有骂你的！我可没有骂你哦！是一句都没有哦！ ...

单指楼主那个，我真心没打骂人的言论！其他就不说啦，他们爱支持谁支持谁啊

如来

usoppxl 发表于 2018-2-12 14:41
你也不要生气，其实回复你的帖子里即使我语气过激但我可是没有骂你的！没有被版主们扣分就是很好的证明啦 ...

恩我你确实没骂我是我口误抱歉，但你无根据的怼了我一顿这没错吧，你可真会挑就挑“骂我言论”这个词其他就“不说了”，我刚重新编辑了一下我的回复了。
而且我哪能有你上一次生气，这次你就温和多了。
【如果你要反驳无根据的话，你证明一下你给我扣你五顶帽子有何依据】

说回帖子，我是支持卡二的，可能我贴写得不好让你没看懂我这个意思。但这不是我写贴想讨论的重点，初版正文有写上这个意思后来删了也是因为这个，我是觉得比起考据谁胜谁负还是写点关于“预设”的内容比较好，原因是我看过的一些分析贴明显把“目的”和“理由”的关系给搞反了
“你想表达路飞赢的话多少有点胜之不武”是多少有点这样觉得，后来别人给我考据了一些细节后这个感觉要小很多。
以上。

j1276113205

说得有道理,但是路飞有着非赢不可得信念.因此不管打倒多少次,最后他一定要赢了对方.

yyyu626

usoppxl 发表于 2018-2-12 14:41
你也不要生气，其实回复你的帖子里即使我语气过激但我可是没有骂你的！我可没有骂你哦！是一句都没有哦！ ...

我个人是觉得年糕哥哥虽然自捅一肾，但其实心定了之后是更难打了 所以路飞胜他完全提不到胜之不武呢…

另外您那个顺便说我实在是没法当成没看见，我基本支持楼主观点（特别是调整和解释后的观点）但是我非常讨厌他那个妹妹，那么多年都没在虚构作品里像讨厌她一样那么讨厌谁了，如果非在她和白痴里挑一样 我都宁肯挑白痴…

挠你痒痒

必胜是成长练级唯一的选择

usoppxl

usoppxl 发表于 2018-2-12 15:03
单指楼主那个，我真心没打骂人的言论！其他就不说啦，他们爱支持谁支持谁啊 ...

我不是跳过不说，而是懒得和他们说，用楼主的话，现在是用细节去分析去讨论的时间，至于那些用情感去判断输赢的人我当然不会理会咯，而且骂也骂过了，没必要费口舌了吧

usoppxl

如来 发表于 2018-2-12 15:06
恩我你确实没骂我是我口误抱歉，但你无根据的怼了我一顿这没错吧，你可真会挑就挑“骂我言论”这个词其他 ...

*我啰啰嗦嗦码了这些，有些评论人显然没看明白。目的！和理由，是两个不同的概念！路飞想要赢卡二的目的，山治想要救船长的目的，路飞将来要成为海贼王等等这些都好，都不是打赢卡二的理由，决斗比的是实力又不是目的，可有些评论还都是类似“路飞不能输所以赢”的逻辑。总之希望大家在分析决斗时多从实际出发少谈虚的，以上。
以上是你的原话，我突然很想问一句，你写这么大一篇文章，列出如此多细节，就单纯告诉那些认为路飞不能输所以赢的人说:"你们这样是不对的，你们把目的和理由搞反了！"
不会是这样吧？
另外，其实其他人用目的来推敲出理由又又何不可呢，首先我们读者的角度明显是知道结果的，正如这篇章，就算路飞不赢，他肯定是1点出的镜子，然后三治也肯定帮助船长逃脱成功，这都是作者给我们读者的信息，正因为提前这些信息，当结果正式出来时我们才不会觉得剧情显得突兀，不流畅，才会去细品味每页漫画的细节！所以利用这已经明确了的答案去推敲出来的理由，也是值得一看的，这不是数学里的反证明来求解一样的吗？当然，前提是分析者预知的结果一定要正确，不然丢人就丢大发了！

回到主题的是这一段:
*开篇罗列双方的有效攻击次数，并不是想以此推断出卡二会赢，而是想说双方的负伤情况和实力是不相等的，以此引出对“预设路飞必胜”的现象的讨论。
而我的观点是：分析决斗胜负的时，应单从实力（包括但不限于毅力，信念）出发，以漫画所展现的体现实力的细节为唯一根据。而不应掺杂主观预设，以预设的目的（结果）反推出理由，并将其称为“原因”。
也是你的原话，这我怎么看都是在说路飞赢了就不合理，这也是我当初费劲周折也要评论你的理由，至于反驳你的理由已经在第一个评论上说了，新的漫画马上就出来了，到底合理不合理也马上有分晓了，当然不知道尾田会不会给我们读者一个痛快就很难说，，毕竟还有一个小时才集合。
P.S.其实你多次修改原贴，已足以令原来你想表达的意思变味了，我多多少少也读了几次你这篇文章，每次都感觉不一样，即使可能你不想表达这个意思，但读者看到的却不是，毕竟你不是专业发帖嘛。
以上

底格里斯

啊立 发表于 2018-2-10 22:19
楼主你的这个数据没用，为什么呢。记得打cp9么。路奇打路飞，按你所说的情况，这种战斗应该按实际事情去分 ...

打路奇好多了，至少有来有回，实际上路飞开二档路奇还有点扛不住。路飞一个三档把路奇打得差点断片。最后副作用上来，准备去补刀路飞，结果身体不受使唤。这些描写都有是为了凸现路奇和路飞一样是强弩之末了。所以才有最后拼信念。

夜来風

modernlee 发表于 2018-2-10 08:54
等大蛇这给能出来之后，再看看到底赢的合理不合理吧。

@如来，根据我对路飞打斗的场面来看。不管是比人强还是别人弱，好像不能用打击数来衡量吧？单从这个篇章来说，不管是从山治的口中说路飞不会输，还是库栗妹妹的毒奶，种种迹象就是尾田在说路飞一定赢。就以路飞是战斗天才这个来说，库栗输是必然的。但不得不承认库栗是真的强，为了从路飞2年以来最真实的提升，实属无奈（毕竟被索隆那么说过）。再不提升如何面对凯多？说得不对请指导。

kmbaby

終於看完13頁了，

LZ其實就是不爽人們以「預計某一未來劇情會發展的結果來逆向推測戰鬥過程及戰果」(逆向推測)這種分析方法吧...
其實這種推測的方式也沒有什麼不妥的，
這種分析方法其實是套用了「故事鋪排的合理性」﹑以及「故事結構的合理性」作為根據，
當中有它自己的道理和邏輯。

另外就是LZ你說到的要以「以漫畫所展現的體現實力的細節為根據，來推測戰鬥過程及戰果」(順序推測)
其實LZ你所提倡的分析方法一樣有摻雜到主觀的預設，例如：兩人的初始血量﹑哪一拳較重﹑哪一拳較輕...
始終故事不是讀者自己寫的，合理不合理﹑誰比較傷，其實也只是讀者自己意會，當中也是主觀。
因此當故事到最後出現結果的時候，假設最後是路飛贏了，
當初很多自認不合理，強弱懸殊...大家都會從新調整，因為讀者自然會從新審視個中的邏輯和合理性。

所以兩種的分析方法其實沒有什麼優劣之分，兩者其實一樣都會帶有主觀的預設，
這13頁中也有不少人會以老沙或路奇作為例子，雖然LZ你說一件事還一件事，不能類比，
但其實他們想表達的也是同樣的道理，當年不也是很多人覺得"強弱懸殊"，最後會贏不了嗎...

盡量不想寫太長了，想說的其實前面也有不少人已經說過了。