路飞应该必胜吗？

clamp12756

猪脚一定是必胜的 爱路飞

如来

夜来風 发表于 2018-2-15 10:45
@如来，根据我对路飞打斗的场面来看。不管是比人强还是别人弱，好像不能用打击数来衡量吧？单从这个篇章 ...

指导谈不上，我也有很多不懂，讨论下还行。
1.个人认为有效攻击次数可以“间接”推断出孰强孰弱，要是实力差距巨大连击中对方都办不到，举个例子，PX-4对草帽团时，双方有来有回，有效攻击次数在伯仲之间，你看不出哪一方明显强过哪一方吧？而到PX-5对路飞时，PX-5的数击镭射炮被路飞轻松躲过，而路飞的一击JET手枪却轻松击中PX-5，即使当时没有一击解决，孰强孰弱也很容易看出了。
2.“山治的口中说路飞不会输”和路飞真的没输，是两码事，不能反推。我是看不出尾田在说路飞一定赢，要真要说就画点卡二被路飞揍得不行了的画面，从这我才看得出。【这个观点我正文还得详细点】
3.再不提升如何面对凯多，和双方的决斗胜负，其实一点关系都没有，至多对信念有一点加成，但信念这个东西，谁说“敌人”就没有呢？所以分析胜负是考虑信念是个很虚的行为，全凭主观。
以上。

如来

usoppxl 发表于 2018-2-14 14:28
*我啰啰嗦嗦码了这些，有些评论人显然没看明白。目的！和理由，是两个不同的概念！路飞想要赢卡二的目的 ...

“你写这么大一篇文章，列出如此多细节，就单纯告诉那些认为路飞不能输所以赢的人说:"你们这样是不对的，你们把目的和理由搞反了！"不会是这样吧？”
1.搞反这个词用的不对，也不单纯是这个理由，但差不多，就见过几篇分析，LZ把目的写成理由然后反推反证，觉得不妥，故有此文。有什么问题呢？
“首先我们读者的角度明显是知道结果的”
2.首先起码，我身为读者，我是不知道结果的，知道了就没意思了。
“就算路飞不赢，他肯定是1点出的镜子，然后三治也肯定帮助船长逃脱成功，这都是作者给我们读者的信息”
3.看漫画时老想着作者我觉得也挺没意思的，在我看来，不论是“娜美他们和路飞的约定”还是“山治想帮助路飞逃脱”，都只是海贼世界里发生的事，结局是如何都还未知的。

下面我跟你说一下为什么用目的推敲理由不可以。
因为实际上，目的和理由一点关系都没有。
拿山治想要救出船长这个目的来说，这是在海贼的世界里，这首先是在另外一个时空里独立发生的，镜中决斗的两人并不知情，所以这个目的甚至连激励路飞都算不上，和胜负又有什么关系？
拿路飞将来还要打凯多这个目的来说，更是和决斗一点边都扯不上，至多说为了实现理想，路飞信念可能更坚定一点，但信念这事，挺虚的，谁说卡二就没有必胜的信念呢？
BIG MOM海贼团的目的还是全歼路飞他们呢，要是我拿这个目的说这就是路飞他们被全歼的理由，你觉得有没有什么不妥？
想赢的目的是目的，结果赢的理由是理由，不能混为一谈，分析谁胜谁负应以漫画所展现的体现实力的细节为唯一根据，这也是我正文的观点。
在胜负未分前画出这些目的，我觉得更多的是起传达作品价值观的作用，与胜负无关。
海贼的世界里有相对健全完整的实力体系，个人认为，要是老以信念（目的）来解释决斗，这反而是对海贼的侮辱。

剧情突兀不突兀也不能靠目的（信念）来维持的。举下路飞在汤姆造船公司冰山卧室VS路奇的例子，当时路飞有要拉回罗宾的目的吧？但罗宾还是被带走了，你觉得这个剧情突兀吗？再举例下妖尾不知你看过没有，论信念论目的艾露莎赢前哪点没有，但该感觉突兀的还是感觉突兀，因为吼一声莫名其妙就赢了。
所以，剧情突兀不突兀是靠实力来维持的而不是靠目的。

“这我怎么看都是在说路飞赢了就不合理”
4.暂且时论我说的，但你第一条回复可不是这么表述的，你怎么表述来着？“路赢的话你不能接受”“我侮辱路飞胜之不武”，我有这么说吗？我什么时候说我不能接受了。
我考据了细节得出卡二实力要优于路飞，你考据的细节是什么？
你考据了生命值，这我在正文提到了，你还扭曲事实说我没有，我编辑“抗揍”这个词的时间可早与你第一条回复的时间。
还有你考据了霸王色那点明显难以自圆其说，我还是第一次见武装色更优推导出霸王色的更优的。
新一话马上要出来了是新一话的事，我是结合截至894话的内容得出的结论，你不能以我发表前还未出现的内容来反驳我的观点，因为我发表前还不知道。连法不溯及既往，更别提还未掌握的内容。也请你要佐证你第一次发表的观点以截至894话的内容为基础。

以上

kleintn

血条太长没办法 血条呗锁定了

如来

kmbaby 发表于 2018-2-15 16:10
終於看完13頁了，

LZ其實就是不爽人們以「預計某一未來劇情會發展的結果來逆向推測戰鬥過程及戰果」(逆向 ...

(￣ε(#￣)有耐心看完13页的一定是大佬，点开帖子一看果然是大佬。
这一段评论总结得很好很引人深思，只可惜观点不一我还是要反驳一下

逆向推測，自己心里想想没什么，但放在分析贴里，拿目的来佐证理由不妥了。
一来目的和理由实质没什么关系，
二来目的谁没有呢？反派也有丫那可不可以预设反派会赢呢？【详情参考下我P14上一段回复】
反派获胜时故事鋪排和故事結構有可以找出合理性丫
虽说顺序推测也会面临掺杂主观预设的问题，但还是能避免大部分的，根据漫画细节是可以看出哪一拳較重﹑哪一拳較輕的。【初始血量这个没办法就只能等结果了】
我把海贼世界当成一个真实的世界才会有这样的想法，真实世界里就没有剧情这种东西，拿剧情来反推，感觉也辜负尾田刻画那么多细节。而且海贼有相对完整的实力体系，顺序推测常常有据可依，没有过分夸大信念的作用，如果像别漫里一样信念决定一切的话那顺序推测也没什么问题，但海贼不是丫
以上。

焦糖泡芙塔

你在分析时没有考虑路飞在战斗过程中的进步和几次挑战卡二的间隙期间路飞对战斗的思考和心境的提升，要知道的是路飞在挑战了几次卡二之后已经开始思考着像卡二一样预见一点未来，而且由卡二的话得知路飞已经慢慢掌握了这项技能，，那么你在统计路飞和卡二战斗过程中相互命中的次数时是否应该剔除掉路飞在这次战斗进步之前的情况，，要我说，路飞第三次挑战卡二的战斗情景有参考价值，而前两次的挑战由于是”上个水平”的路飞，战斗情景相对于这次的路飞已经没有参考价值了。。。最后，还要提醒你，看下895话，路飞和卡二战斗时不说优势，但已经感觉不到之前那种明显的劣势了。

nibahan

猪脚和配角的关系，配角不输，猪脚怎么练级

jeffy~

第一 说了这么多，你对路飞和卡二战斗最后的胜负还是没有表明观点?(还是说你没有明确的想法？)
第二 不是预设路飞必胜，而是绝大部分热血漫主角都有强烈的主角光环，之所以把路飞和卡二实力差距描绘的这么大，就是为了渲染紧张氛围，别说路飞现在这样，就是再大的实力差距，主角光环也能因此抹去。当然，如果你觉得这样做就是降低作品质量的话那就是另外一个话题了。

如来

jeffy~ 发表于 2018-2-16 18:32
第一 说了这么多，你对路飞和卡二战斗最后的胜负还是没有表明观点?(还是说你没有明确的想法？)
第二 不是预 ...

第一、我这不是预测胜负的帖子，谁赢都无所谓，我干嘛表明这种观点？我觉得正文加粗字已经写得很清楚了。
第二、我不讨论主角光环，我是考据党。

如来

焦糖泡芙塔 发表于 2018-2-16 17:21
你在分析时没有考虑路飞在战斗过程中的进步和几次挑战卡二的间隙期间路飞对战斗的思考和心境的提升，要知道 ...

我觉得没必要点明路飞实力的进步，所以才没写出来，毕竟我考据次数并不是为了预测胜负。

给你讲写我为什么要写这个帖子。
时间回拨到881话，这时路飞刚被卡二虐了3话，879也行，这时路飞二三档刚都被虐过。
这时你看到一些帖子，说路飞必胜，因为他还要和伙伴汇合，所以路飞必胜。因为他将来还要打凯多，怎么可能输在这里，所以路飞必胜。
这个时候你怎么想？
我写这个帖子是为了反对分析胜负时提前预设结局，正文不贴出别人的帖子供参考是因为没必要引战，我想仔细看的人是可以读懂这个意思的，毕竟都加粗了。

然后我觉得不需要剔除进步前的次数，进步是路飞的事，和谁被谁揍是两回事，从双方负伤情况推导出实力强弱进而引出对预设现象的讨论，这条逻辑很模糊？
说路飞进步了我还想说卡二后期决心更高了，展现的实力更加强悍了，那要不要次数加倍丫？没必要吧？
最后，我不看895话，请你看正文，我统计的是截至895话，请你不要以我编写帖子时未发生的内容，来限制我。就算895话卡二被一招ko了，那也是895话的事，你见过那个分析考据时连带预知未来的？
以上。