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楼主: CityHunter

[专题分析] 【TalkOP】海贼王和之国篇考据大全专题帖(8月19日更新至1022话!)

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七武海

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 楼主| 发表于 2018-7-20 19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 CityHunter 于 2018-7-23 20:58 编辑

海贼王912话考据(2018年7月20日更新)

整理by TalkOP和之国考据专群众坛友,出处-TalkOP海道-海贼王论坛。未经许可、禁止转载。  

912话的考据内容相对少一些,我们也不可能每一话都挖出无数内容,大家见谅,目前累计4话的考据量已经可以说是海量了。

一、日本刀相关

1.古徹(こてつ)


图1

这里的古徹源自日本历史中江户时代的著名刀工虎徹(こてつ),从假名可以看出发的音是一样的。虎徹,原名长曾祢兴里(長曽禰興里),虎徹是他入道所用的名字,入道是日本进入佛门的一种形式。他所铸造的刀皆以虎徹命名(图2)。虎徹被一些国人熟知很大程度上来自于幕末新选组局长近藤勇就是虎徹的持有者(图3),只是他所持的虎徹到底是真的虎徹所作还是别人借虎徹之名打造的伪铭现在众说纷纭,因为刀在近藤勇死后不知所终,也就无从查起了。


图2


图3 当代仿造的近藤勇用刀

2.刀工


图4

在本话中提到了二代鬼徹,漫画很久以前的剧情中在罗格镇索隆得到了三代鬼徹(图5),而和达斯琪的对话中还提到了初代鬼徹(图6)。很多人对日本刀的代际搞不清楚,不清楚是同一个师傅打造了同一种类型的好几把刀,还是后人复刻山寨了前一把刀。所以有必要把这个问题讲清楚。


图5


图6

以先前提到的虎徹为例。长曾祢兴里在入道佛门后改名叫虎徹,全名是长曾祢虎徹、长曾祢虎徹兴里或者长曾祢兴里入道虎徹。他的后人也代代以刀工为职,同时袭名长曾祢虎徹,对外都叫虎徹,他们锻造的刀以二代、三代进行区分,长曾祢兴里锻造的刀自然就是初代虎徹。长曾祢兴里的儿子长曾祢与正后来继承了父业,袭名虎徹,他锻造的刀就叫二代虎徹(图7)。


图7

也就是说在现实历史中虎徹这个名字既代表锻造者的名字,也代表这个锻造者锻造的所有刀的统称,并不单纯是指特定的某一把刀。

3.排名


图8


图9

本文从日文原文着手来对此进行考据。

海贼世界中把日本刀分为了无上大快刀、大快刀、良快刀、快刀四个等级(图10、11)


图10


图11

对应日文原文是最上大業物・大業物・良業物・業物(图12、13)


图12


图13

维基百科通过对漫画尤其是资料集黄本的整理进行了列表归纳(图14、15、16)


图14


图15


图16

这种排名源自现实历史中真实存在的排名。现实历史上的排名根据日本江户时代御用试刀人山田浅右卫门吉睦于文化12年(公元1815年)所发表的《怀宝剑尺》一书所记载的日本刀刀匠排行而成,即最上大业物类共14位,大业物类共20位,良业物类共50位,业物类共80位,大业物、良业物、业物类综合共65位,总计229位(最上大業物14工、大業物20工、良業物50工、業物80工、大業物・良業物・業物混合65工の計229工をいう)。“业物”有宝刀的意思,而日本的宝刀乃是以刀匠之名为名,因此以宝刀之名排序,便是以刀匠之名排序之意(图17)。


图17

顺便提及上文中提到的初代虎徹——长曾祢兴里和二代虎徹——长曾祢与正都属于最高一级的最上大業物14工,也就是海贼世界的无上大快刀一级。

更多日本刀的延伸科普内容,详见论坛专题科普帖如下。
日本刀科普集 地址: http://bbs.talkop.net/forum.php?mod=viewthread&tid=101360
(出处: TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王中文网)



二、坐骑


图18

本话中霍金斯骑着一个奇特的生物出现在路飞等人面前,对于这个生物,比较贴近的原型是麒麟(图19)。麒麟,首似龙,形如马,状比鹿,尾若牛尾,背上有五彩毛纹,腹部有黄色毛,口能吐火,声音如雷(形は鹿に似て大きく背丈は5mあり、顔は龍に似て、牛の尾と馬の蹄をもち、麒角、中の一角生肉。背毛は五色に彩られ、毛は黄色く、身体には鱗がある。基本的には一本角だが、二本角、三本角、もしくは角の無い姿で描かれる例もある)。


图19 狩野常信 作 麒麟図

这里需要指出的是日语中片假名キリン(KIRIN)发音和日语汉字麒麟相同,但是特指长颈鹿。

三、木芥子


图20


图21

美少女木偶,日语汉字为:木芥子(こけし,kokeshi)是一种源自日本东北地区的人偶,是以木头手工制作,有着简单的肢干及刻意放大的头部,配上几条用来表示脸部的线。身体部分有些红、黑色(有时黄色)的花样,上头覆盖有一层蜡。没有手脚是木芥子人偶的一项特色。在人偶的底部会有着雕刻家的签名。

传统的木芥子在东北地区随着温泉区的不同,对应着许多种含有不同特征的形式,下面两图(图22、23)为10种(系)传统木芥子。


图22 左起:土湯系(阿部治助作)、弥治郎系(新山久治作)、遠刈田系(佐藤直助作)、蔵王高湯系(斎藤源吉作)、作並系(高橋胞吉作)。


图23 左起:鳴子系(佐藤乗太郎作)、肘折系(奥山喜代治作)、木地山系(小椋米吉作)、南部系(藤原政五郎作)、津軽系(三上文蔵作)


未完待续!!913话考据待回帖更新!!

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发表于 2018-7-20 21:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 curapica 于 2018-7-20 22:49 编辑

我第一反应也是麒麟,但是好丑
原来三代鬼彻等级最低啊,我还以为经过这么惊心动魄的一幕应该是等级相当高不离不弃的存在呢



补充一下,看到坛友提到幻兽,突然想起麒麟旁边的应该是玄武

点评

有天出现更优秀更优秀的第三者,现在舆论的风向就是换对象。我不确定作者怎么安排,但如果这么换了我多少会失望,觉得境界低了些  发表于 2018-7-25 21:25
我说的不是出名,而是跟刀主的联系,跟有不有名没关系。打个比方,2个人经历了一系列考验,证明2个人很合适,终于在一起  发表于 2018-7-25 21:23
三代鬼彻出名的是它的"妖刀"本色  发表于 2018-7-23 10:48
因为看起来有背甲,不确定是不是马鞍。前肢倒是比较短像恐龙类不像玄武  发表于 2018-7-21 19:45
那个,就是几条蜥蜴罢了_(:3⌒゚)_不是玄武啊  发表于 2018-7-21 07:49
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发表于 2018-7-20 21:49 | 显示全部楼层
我记得有个关于麒麟的段子,不知道是真是伪。说的是郑和下西洋后带回来了长颈鹿,当时明朝大臣就说这玩意是麒麟。不知道跟日文长颈鹿有没有关系

点评

是的…出处就是这儿_(:3⌒゚)_  发表于 2018-7-20 21:50
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发表于 2018-7-20 21:56 | 显示全部楼层
我是前来膜拜大神的,海贼不仅剧情吸引人,这些暗线的细节真是让人回味无穷;
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发表于 2018-7-20 22:52 | 显示全部楼层
感觉像姜子牙骑着个四不像,哈哈
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发表于 2018-7-20 23:16 来自手机 | 显示全部楼层
话说这刀匠衣服上的结叫什么结? 或者之前考据了告诉我一下大概在哪一篇里

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这个是羽织和服在明治及大成时期常见的打结_(:3⌒゚)_并没有发现实际意义  发表于 2018-7-21 00:55
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发表于 2018-7-21 07:51 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhz33651134 于 2018-7-21 07:52 编辑

由于和之国肯定和武士刀有千丝万缕的联系,故以后如果再有刀相关的元素,(除非和本话有很大关联),为避免重复叙述,都请移步专帖查看,地址http://bbs.talkop.net/forum.php?mod=viewthread&tid=101360
多谢理解

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四皇

此生无悔入海贼

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桶装可乐路飞梦寐以求的铜像大预言家乌索兰度 猜图之星(优秀奖)

发表于 2018-7-21 08:15 | 显示全部楼层
感谢老师们 辛苦了
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好好学习 天天向上
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贝尔梅尔的橘子

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发表于 2018-7-21 10:02 来自手机 | 显示全部楼层
感谢大神们
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发表于 2018-7-21 12:35 | 显示全部楼层
Niubility!!
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