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楼主: 醉彻星霄

[专题分析] 【整理 & 分析】霸王色缠绕

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发表于 2023-4-6 09:55 | 显示全部楼层
目前来看,“拉丝”是最直接最好判断的,其他都很模糊。
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 楼主| 发表于 2023-4-6 10:18 | 显示全部楼层
yalanmj 发表于 2023-4-6 03:42
呜呜,感谢你!!!好的。黑闪就是霸王色缠绕……我记住了……
好厉害,分的好细……红 ...

红色实线:


路飞向前跳跃(红箭头),手上拖着一道雷电(橙色箭头),箭头方向是“拖尾”的方向。
用一句话来描述图里的路飞,叫 “一路上雷光带闪电”。


武装色(蓝色):



释放霸气的位置为中心,雷电四散开来。


红色虚线:



雷电轨迹的画法上也是雷电四散开来的画法,但是属于 “霸王色缠绕”。
而我觉得目前这几个非常规画法也有自己的理由,例如 “角度” “分镜排布与向读者传达信息” 等。
也就是说,以 “红色实线框” 为最基础的判断标准;“红色虚线框” 为一些特例,不能说明 “没出现红色实线框内画法即证明无霸王色缠绕”。


而卡普本话的画法就不太符合 “红色实线框”,所以没法下100%的结论。但不管是他这儿属于 “个例”(红色虚线框,我个人偏向属于此类),还是 “反例”(武装色的量很大,图中蓝色框内几位显然无法代表武装色的巅峰水准,即卡普展现了一种 “很新的东西”),都足以表现出卡普的强。

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发表于 2023-4-6 10:20 来自手机 | 显示全部楼层
卡二是有霸王色的。图二、图三,也是拉丝闪电。图四与卡普的战后效果没差,只不过卡普打的是建筑,卡二打的是人物。

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  • 王者之风:你连最基本的都不知道,霸缠是蓄力阶段的拉丝。。。。
    2023-04-06 12:25 举报回复
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 楼主| 发表于 2023-4-6 10:42 | 显示全部楼层
大话王诺兰度 发表于 2023-4-6 10:20
卡二是有霸王色的。图二、图三,也是拉丝闪电。图四与卡普的战后效果没差,只不过卡普打的是建筑,卡二打的 ...


攻击后效果不是特别重要,战后的雷电更多是用于体现 “破坏力强大” 等的。例如:



最左侧图,一击王似乎不带霸气,但是依旧打出黑雷特效;
中间图,赤鞘带了武装色霸气,但是依旧打出黑雷特效。

最右侧为凯多带了霸缠锤CP0,但是从效果中看不是什么 “拉丝”,而是重重砸下后雷电四射。

因此,“攻击时、攻击后” 这一画面更多时候我没有用作判断标准;
从 “画法的逻辑” 来看,“攻击时 & 后” 需要考虑 “攻方 & 被攻方” 两方的特性,例如是 1. 被重重攻击,还是 2. 用霸缠还手,还是 3. 在空气中四散开来 等。这些多样的画法容易让人找不到重点。


卡塔库栗这个画法,用犬岚攻击凯多时的雷电特效对比:



可以看到,这是他打向地面的攻击、将路飞砸下去,和犬岚把刀刺进去的感觉类似。因此选择让地面上路飞被攻击的点 “迸射” 出黑色闪电。



从上图中的上分镜能够看到雷电散射的 “中心”;橙色箭头无非是在比例尺放大后补充的雷电方向。上下分镜一个全景、一个特写,雷电轨道一致,因此并不是 “霸王色缠绕”。

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发表于 2023-4-6 11:03 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 大话王诺兰度 于 2023-4-6 11:19 编辑

还有一个很重要的问题。
尾田在sbs中明确表示,御田的桃源·白泷是“缠绕”了霸王色的招式。而这个时期是斩野猪的初级御田。
在御田见到真正的缠霸时,御田惊讶道“竟然没有接触”。此时是二级御田。
御田明显在此之前就会缠霸,但是没见过不接触的缠霸。
直到凯多第一次知道路飞会流樱以后,回忆五人组御田(与凯多交战的满级御田),是因为流樱。
后面路飞再次主观领悟缠霸,是在流樱基础上的缠霸。
以上综合表面看来,就是存在bug,初级御田的缠霸不接触也是缠霸?不会不接触也是缠霸?
如果想要不出bug,就要让缠霸分阶段:
第一阶段:攻击缠绕霸王色霸气
第二阶段:攻击以高级方式流樱缠绕霸气不接触
而凯多说的世界上会缠霸的寥寥无几,其实说的就是第二阶段的,不接触的缠霸。而贴吧论坛说的缠霸是混合了两个阶段的。
所以说,凯多在强调五人组时其实默认了霸王色的基础背景,以上五个都会霸王色,并且融汇了流樱。而缠霸应该分开讨论。
(另外,漫画一直说流樱是霸气,从没说过只是武装色霸气)


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  • 醉彻星霄:我的感觉是,主要是小朋友的来信,尾田恰好又能用最逗对方的方式回复。其实和润媞和大和那两处类似,在1009话之前没人极度注意罗白的技能特效;也可以视为在那时没有成型(楼里好像有人也这么认为)。如果拿95卷御田那次桃源白泷说是霸王色缠绕,我只能说这或许和 “两年前用武装色霸气不涂黑” 类似了。
    2023-04-07 00:34 举报回复
  • 醉彻星霄:回复所向无敌:在第100卷的sbs,1012话和1013话之间。
    2023-04-07 00:28 举报回复
  • 所向无敌:回复恶极魔王二世:御田的那个是在哪卷的sbs里啊?有点找不到了,谢谢~
    2023-04-06 23:36 举报回复
  • 恶极魔王二世:那个不是个玩笑吗。而且还有个神避在呀。
    2023-04-06 21:27 举报回复
  • 王者之风:回复大话王诺兰度:没说是出海前,御田出海后学会霸缠还是可以使用那招。同一个招式当然可以分为用霸气和没用霸气两种,甚至用了霸气还可以再细分,单独用武装色,单独用霸王色,或者两种都用。
    2023-04-06 14:26 举报回复

还有2条回复,展开/收起

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发表于 2023-4-6 11:46 来自手机 | 显示全部楼层
我也没有看明白,感觉一切还是以官方解释为准吧。个人感觉卡普应该会霸王色
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发表于 2023-4-6 11:52 | 显示全部楼层
路飞对凯多说的霸王色也能缠绕,有两种解读意思

第一种意思就是直接字面理解,霸王色跟武装色一样,可以进行缠绕攻击,当做是强化版武装色来理解,这样对于起初霸王色只作为威慑力的设定,增加了可以缠绕的设定,且跟武装色设定重叠,武缠+霸缠还可以双重结合使用,霸缠也能单独使用

第二种解读意思是霸王色没有单独缠绕一说,而是武装色将霸王色给缠绕了,而缠绕方法就是流樱,霸王色维持最开始的设定,代表使用者气魄,无法锻炼提升,只能控制,只有心智成长才能强化,属于精神攻击,当武装色缠绕上的时候,霸缠就具备了精神与物理双重攻击效果

按照第一种意思去理解霸缠,那霸缠难免会出现默认=隔空,或者霸缠还存在更高级的应用,把武装色的设定,全都拿过来套用一下,仔细一想这也太重复了,还不如说成武装色得了

我是按第二种去理解的,霸王色维持威慑力的设定,跟武装色是两种不同的霸气,霸缠实际相当于武装色缠绕了威慑力气魄,破坏力全部来自于武装色,霸王色不具备破坏力,回归精神震慑,气魄越强,强者也能被震慑到,红发震慑绿牛就很明显,精准控制霸王色震慑,而霸缠隔空,也只是武装色技能,那么霸缠自然就没有独立使用,流樱使用很多武士都会,但隔空目前也就豹五郎,内破就更少数会了

会武装色流樱使用,也有霸王色,可以默认该角色会霸缠使用,但不一定就会隔空技能
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  • Afd2325:回复ss12138:对,就是这意思,后面再重看路飞打凯多说的台词,尾田说的应该是第一种霸王色缠绕是武装色上位,可以单独使用,不过前提必须得有角色强调说明一下,不然读者是看不出霸缠单独使用的,基本上都是结合武装色,霸缠+武缠结合一块强力输出
    2023-06-01 11:26 举报回复
  • ss12138: 是不是 1,霸王色是武装色的上位,可以单独使用 2,霸王色精神伤害,武装色物理伤害,霸缠兼具二者
    2023-05-31 10:37 举报回复
  • Afd2325:回复王者之风:同个道理的,把霸王色当做其他事物去代入就行,武装色可以缠绕武器,也能缠绕在飞行的斩击上,而霸王色是威慑气魄,武装色缠绕了使用者的气魄,也可以说缠绕了空气
    2023-04-06 14:40 举报回复
  • 王者之风:你第二种解读更复杂了,什么叫武装色将霸王色缠绕了。
    2023-04-06 14:29 举报回复
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发表于 2023-4-6 12:33 | 显示全部楼层

バリバリ其实黑胡子也有,这个音效不能代表什么,就是个电流声
有没有霸缠的前提是有没有霸王色吧,只有等新SBS或者资料集里得到确认才行
现在还有很多人不承认索隆有霸王色呢,即使晕了小兵也拉丝了对他们来说没用,只有白纸黑字写上去,有才有

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  • Afd2325:回复Satisfied:资料没说,漫画也没说明,那确实可以一直争论下去,直到资料补充为止,或者漫画明确提及,像三灾杰克生命卡还说没霸气,后面记得又给补充上去了,因为知道人物定位高的关系,像卡普,鹰眼,龙,基本可以提前默认他们会霸王色了,黑胡子是四皇,重新加上去也太过正常了,反正就是可以根据漫画人物设定来调整添加上去的
    2023-04-06 13:29 举报回复
  • Satisfied:回复Afd2325:如果没有资料集明确指出谁有没有霸王色,那双方就可以吵到海贼王完结那天,谁也说服不了谁,就像卡普出过生命卡,就是没有霸王色,而偏偏没有任何霸王色表现的战国却就有,如果要说卡普有霸王色,那黑胡子这个也有音效也有闪电,他还是个四皇,没有反而还有问题呢,谁都不能说服谁
    2023-04-06 13:01 举报回复
  • Afd2325:主要是不承认索隆霸缠吧,因为他们觉得索隆是努力的代表,能够短时间觉醒霸王色就应用上霸缠不合理,实际上漫画讲究战力靠努力提升就挺扯的
    2023-04-06 12:50 举报回复
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发表于 2023-4-6 13:05 | 显示全部楼层
醉彻星霄 发表于 2023-4-6 10:42
攻击后效果不是特别重要,战后的雷电更多是用于体现 “破坏力强大” 等的。例如:

其实我觉得黑色闪电四射的场景,应该都是在【蓄力】或者说【把霸气集中/压缩到一点】
包括没有霸王色霸气的人,所有人出现黑色闪电四射,基本都是在【蓄力】
而判断霸王色霸气的标志还是闪电的粗细

不过也有例外,就是卡塔库栗那种撞击之后【迸射】的黑色闪电
应该是霸王色对撞的特效

而黑色拉丝更像是蓄力完成之后,已经集中/压缩到一点之后,【溢出】的多余霸王色霸气,并伴随着跟随出现的残影
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发表于 2023-4-6 13:45 来自手机 | 显示全部楼层
尾田就不应该搞这么多,自己又把控不来的霸气系统
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  • Afd2325:确实有些复杂了,果实/霸气选一个作为打斗系统就足够了,特别是果实,可开发的技能非常多样化,观赏性更高
    2023-04-06 14:05 举报回复
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