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[海贼活动] 【TalkOP辩论第1期】从克力架悬赏8.6亿看海贼王的悬赏金系统是否存在不合理?

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2019年度OP王铜奖2020年度OP王银奖桶装可乐大预言家乌索兰度 2021年度OP王2022年度OP王组织奖

发表于 2016-8-29 09:43 | 显示全部楼层
我方观点为海贼王的悬赏金系统很合理。
首先我们知道海贼的赏金不光是实力,还有对政府构成的威胁或者说对世界政府管辖范围内的破坏程度。海贼王初期,基本上遇见的都是刚成名的海贼。所以实力会在赏金中占比较大的比重。七武海之类的因为赏金在成为七武海之后就不会变化。而后期像四皇的干部都是在新世界混了比较长时间。所以可以想象能干的坏事也可以比较多。
另外,尾田在访谈中提到过,自己想画一部特别符合逻辑的故事。看了这么久海贼。大家应该都知道海贼最大的特点就是在有趣的同时,逻辑严密,所以既然尾田会定这样的赏金,不能说不合理,应该是有其用意,只是暂时还没给出具体的赏金规则。

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我是要成为签到王的男人!!!
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桶装可乐变身后的路奇

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发表于 2016-8-29 09:55 | 显示全部楼层
我觉得这个赏金系统是不合理的,现在四皇手下赏金各种逆天,克力架8亿多,杰克10亿,我们知道赏金除了实力外还有残暴程度,现在仅仅是四皇的手下就有这么高的赏金,那大妈或者凯多的赏金不是更加突破天际了?那你这让之前的艾斯等人情何以堪?艾斯的实力毋庸置疑的,那克力架多出来的赏金是过于残暴吗?就算残暴也不至于多了将近一半吧!!明显就是尾田为了突出新角色的能力,通过用赏金的数额来比对,到现在要详细去描绘一个新的角色不好做,所有才选择这样一种直接的形式,导致了前期的赏金系统和现在的赏金系统差别巨大,要知道之前过亿就以及很强大了,路飞5亿就干掉8亿多的克力架,那路飞的赏金部至少要8亿了!!!这就是设定的不合理,所有我认为这个赏金系统以及没有什么参考价值了,是不合理的!!

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说的跟真事似得 哈哈哈  发表于 2016-8-29 16:58

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爱吃拉面的乔巴

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发表于 2016-8-29 10:08 | 显示全部楼层
(既然WT都这样设定了,那么肯定是合理的了。)这一句不可以忽略。
其实在杰克出场的时候,我就想过,这样的设定是否合理。后来想到四皇在新世界的地位,是和世界政府抗衡的主角,是维系整个世界平衡的关键,当然也是政府最大的威胁了。这应该是海贼世界里最高赏金的程度了。四皇的直属干部,这个赏金设定,还是很合理的。

题外话:
至于说大神乌索普,2亿的赏金你们说合理吗?
至于说我们乔巴,100贝利的赏金你们说合理吗?
其实都是剧情的需要了。
再题外话:
即使海贼王剧终了,乔巴还是这个赏金,我们还是喜欢他。。

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“既然WT都这样设定了,那么肯定是合理的了”、“其实都是剧情的需要了”。你的这两句说辞恰恰说明了目前赏金系统的不合理。  发表于 2016-8-30 10:08
....你这一点说服力都没有啊!!  发表于 2016-8-29 20:48

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桶装可乐

发表于 2016-8-29 11:08 | 显示全部楼层
首先从最宏观去看:在作者的作品中设定的一切都是合理。

认为不合理的,请参照现实中是否有恶魔果实

当然,大家都懂这个道理,不然都不用辩论了,反正作者说啥都是对的。所以上面这几句就是废话。


于是,站在海贼里面的世界观去判定,我倒觉得克力架作为三将星8.6E肯定合理,甚至还低了。

排除白胡子罗杰红发那些未经证实的所为20E,15E的赏金谣传,在进入新世界之前,已知最高的就是艾斯死前的5.5E。

我们从草帽一伙的三大战力的赏金去看,可以看出作为战斗主力,第一次索隆路飞同时悬赏时,索隆是路飞的60%,第二次是40%,而三治与路飞同时悬赏时,是路飞的25.67%
蒙奇·D·路飞
赏金:3000万贝里(可可亚西村事件)→1亿贝里(阿拉巴斯坦事件)→3亿贝里(司法岛事件)→4亿贝里(顶上战争事件) 
罗罗诺亚·索隆
赏金:6000万贝里(阿拉巴斯坦事件)→1亿2000万贝里(司法岛事件)(62卷单行本WT已经更正,索隆赏金仍为1亿2000万)
山治(香吉士)
赏金:7700万贝里(司法岛事件)
最新:路飞赏金5E。索隆3.2E。罗宾1.3E。弗兰奇9400w。乌索普2E。山治1.77E。

而从最新的赏金来看,索隆是64%,乌索普(这个有水的成分)40%,山治35.40%。

那么我们从这个来进行推断,2年前的艾斯5.5E,从2队队长的职位来看能力应该可以跟马尔高及乔滋相比(个人还是觉得艾斯没他们厉害)。

姑且视当年的艾斯于白胡子战力就像如今的山治于路飞,5.5/0.354=15.53672316,白胡子最低也有15.5E吧(个人还是觉得艾斯还是嫩了点,白胡子不止这个数)。

所以说,最保守估计白胡子也得有15.5E以上的赏金才算合理。

那么看回现在,一方面2年时间过去了,艾斯再涨2E很有可能(当然只能YY),那么7E的艾斯,作为白胡子的前三大战力(队长),不过分吧,所以对应克力架的8.6E,杰克的10E,有什么好奇怪?

克力架8.6,估计就相当于山治在路飞团的水平(三将星,大妈对应路飞,另外两将星对应索隆、乌索普),那大概估计大妈也就22E左右了。
而杰克对于凯多,应该就是乌索普的比例,10/0.4=25,估计凯多就是25E,这样的比例很合理好不!

所以说,不要怀疑WT的设定,一开始就是不想因赏金局限实力的框架,所以才一直没有透露任何四皇的赏金,进入新世界,故事的框架明确,所以才从一些过去的银牌选手、老一辈的人物开始烘托赏金涨的事实。

另外对于七武海,例如老沙的8000万,估计就是当初WT设定第一个伟大航道BOSS的时候疏忽了,后来发现太低了,才补充做了七武海就停止涨赏金这个设定。不然真不好解释,要是当年路飞在只有3000W悬赏的情况下就对上一个2,3E的七武海,那样赏金系统才会崩溃好吧。所以WT很巧妙地利用了原赏金这个概念,让我们很自然地从3000过道到上E级别。要是像艾尼路那种下到青海就5E以上的角色被当年1E的路飞打飞的话,大家难道不觉得赏金不合理吗?

所以早期其实WT是隐藏了赏金与实力的挂钩情况的。现在好了,进入新世界,漫画后期了,这些都可以赤裸裸地用赏金表示了。

所以综合所述,很合理,不得不服,尾田666666666666

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发表于 2016-8-29 13:04 | 显示全部楼层
其实赏金也应该包括出海时间 累计做过的大事件 和个人危险程度 像那种对平民出手 随随便便就破坏一个岛的人 政府当然要提高悬赏 路飞他们难道没有破坏一个岛的实力吗 当然有 但是 他们从来不那么没有缘故的破坏 像大妈 随随便便为了茶会的点心就去破坏一个岛 当然不会是她亲自动手 她知道留着哈喇子 遗憾的说一句 他们岛的点心挺好吃的 烧了吧 味道更好 然后 手下就烧了一个岛 那政府当然怕 最开始是因为没有特别强的实力的人 做不出来那么破天荒的大事 顶多欺负欺负老百姓 所以就只能以实力定赏金

来自:Android客户端

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变身后的路奇

发表于 2016-8-29 13:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 涩涩的普洱茶 于 2016-8-29 13:56 编辑

我个人观点:单看克力架的悬赏金我是认可的。但从整体来看海贼王的悬赏金系统却不是十分合理,更像是为了路飞打怪练级而量身定做的。

首先悬赏金的高低不单单是根据战力的高低而定的,而是更取决于对政府构成的威胁高低而定的。这点从海贼被任命为七武海后赏金就被取消、一旦退出或被剥夺名号就恢复赏金,就可以看出。

那接下来我举两个例子来证明我的观点:
1.        阿龙VS甚平
前太阳海贼团干部 悬赏金:2000万贝利
前太阳海贼团干部 悬赏金:2亿5千万贝利
同样是出身于世界政府极力抹杀的太阳海贼团的干部,为什么赏金能差12.5倍。

2.        沙鳄鱼VS天夜叉
七武海沙鳄鱼 沙•克洛克达尔 原悬赏金8100万贝利
七武海天夜叉 唐吉诃德•杜夫拉明高 原悬赏金3亿4千万贝利
同样是七武海,同样是依靠几乎相同肮脏手段在幕后控制一个世界政府加盟国,为什么赏金能差4倍多。

在我看来这都是为了路飞升级而刻意设定的悬赏:
在可可亚西村打败阿龙后第一次有赏金——3000万
在阿拉巴斯坦打败克洛克达尔后赏金上升——1亿
大闹司法岛救出罗宾后赏金再次上升——3亿
顶上之战一役成功逃脱后赏金再升——4亿
在德雷斯罗萨打败杜夫拉明高后赏金再升——5亿

所以综合所述,我认为从整体来看海贼王的悬赏金系统不是十分合理,更像是为了路飞打怪练级而量身定做的。



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草帽海贼团随便一个的悬赏都是乔巴的100倍以上了(笑)  发表于 2016-8-31 09:36
你觉得作为同一个海贼团的干部,悬赏金相差12.5倍合理吗?  发表于 2016-8-30 10:18
最后再次反驳反方观点 并请反方正视我方论据  发表于 2016-8-29 17:03
阿龙我觉得整体的实力只是在故事的开端显得很变态 如果他真的很有实力 也不会在散伙的时候被甚平揍的要死了  发表于 2016-8-29 17:03
悬赏后期出现井喷式的增长是不可避免的 而赏金的多少是由海军或者尾田来决定的 你看罗宾那个较弱的女子 她就因为会点古代文字 上来就8000多万  发表于 2016-8-29 17:02
单纯通过模型来评测赏金未必是科学的 比如巴洛克公社和堂吉诃德家族 老沙只是幕后影响这个国家 而人家小唐已经是一国之主了好么  发表于 2016-8-29 17:01
阿龙确实不高 2000 但是他在的是东海 东海整体实力很弱 这个对他的赏金是有影响的  发表于 2016-8-29 16:59

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发表于 2016-8-29 13:08 来自手机 | 显示全部楼层
赏金是世界ZF给的,为什么要给四皇部下的赏金那么高我认为是有原因的,一方面是因为他们确实很有实力,另一个方面就是为了给新生代的海贼一些威慑力,也就是看到赏金的差距,不战而屈人之兵。我认为这也是世界ZF为了维护世界现有的平衡而做出的一种策略,你说克力架能打过三大将么?我认为不能,对海军来说,对世界和平的威胁大小决定了赏金额,这里也包含对平民的威胁,赏金显示的不是绝对的实力,但对海贼来说,这么高的赏金就不一样了,海贼认为赏金越高,实力越强,

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发表于 2016-8-29 13:54 | 显示全部楼层
正方观点:海贼王的悬赏金系统很合理
理由:大妈的“三(四)将星”应该对应的是凯多的“三灾”,同为四皇,麾下最高干部的战力应该相差不多。杰克的“10亿”虽然似乎不是悬赏,但与之同级的克立架有个8.6亿没有啥值得奇怪的。另外,有人认为不合理可能是因为837结尾貌似克立架被路飞四档一招秒?但我并不认为克立架被秒了,只是大意之下被重创而已。其实最重要的一点:虽然悬赏金多少在多数情况下与战力成正比,但毕竟本质上还是从对世界政府的威胁程度来判定的,没那么绝对。
PS:虽然是测试版,不过下次辩题找个正反双方不容易这么悬殊的比较好玩啊,哈哈哈

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发表于 2016-8-29 14:16 | 显示全部楼层
从克利架的赏金来看海贼的赏金系统还是合理的,首先评定赏金的标准就是看实力和对政府的威胁,克利架作为三将星之一其实力毋容置疑,目前路飞只有4档才能打败,其次其在大妈手下工作,从之前的内容来看,大妈算是个残暴的君王,得不到自己想要的甜点就灭掉一个国家,那么太弱的只需要一般干部,而强一些的国家则需要克利架之类的去攻打,这也造成了对政府的威胁,而主角团队的实力一直在上涨但是他们并没有做太出格的事,除了司法岛,由此评价他们我一直认为是根据实力来判定的,四皇可以称霸海上多年必然要有强大的战力作为保障,而证明实力必然要造成破坏,估计之后的干部赏金都不会少

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发表于 2016-8-29 14:24 | 显示全部楼层
悬赏金也不是什么实力排名,20年到1亿和2周到1亿都是1亿,但是你觉得那个强呢?现在除了杰克和克力架以外基本上公布的都是超新星七武海,如果以后四皇的悬赏金出来,拉开档次的就没问题。

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